FIBA Basketball World Cup 2019 (31 agosto - 15 settembre)

Nel secondo tempo abbiamo giocato e li ti accorgi che Portorico è una squadra veramente scarsa, una volta avevano arroyo come play che migliorava anche compagni non esattamente forti e poi jj barea come cambio... Oggi? Noi siamo questi non da oggi. Una buona nazionale e niente più. Volevo sapere il parere di qualcuno sul presidente Petrucci

Tenendo da parte il 1999 perchè quello era un altro basket, questa è la generazione degli NBA e in teoria dovrebbe essere superiore a quella del 2004: abbiamo un vincitore di un anello e un altro che fa parte dello starting five in qualunque squadra americana. La questione è: perchè questa generazione non riesce ad avere soddisfazioni? Cosa c'è che non va? Non credo che si parli di giocare col cuore perchè non siamo mai stati arrendevoli.
Forse, ma la butto proprio lì, il basket è cambiato così tanto che a livello tecnico non siamo riusciti a stare dietro ad alcune nazionali.
Forse c'è qualcosa che ci sfugge.
Forse dovremmo prendere a modello qualche nazionale e vedere come preparano Europei e Mondiali.

Andando alla partita con la Spagna: Datome finalmente protagonista e non più tiratore sugli scarichi. Ha attaccato il ferro e ha messo in difficoltà la difesa della Spagna.

Biligha ha annullato Gasol. Ha evidenti problemi in attacco, ma il suo ruolo non era quello del campione.

Gallinari molto lucido e concentrato: 15 punti in 9 tiri sui 60 complessivi in una giornata in cui tutti hanno tirato male. Comunque in una gara da dentro o fuori 9 tiri sono pochi: Gentile ne ha presi altrettanti, Datome 10, Belinelli quasi il doppio ma forzatissimi (di cui uno sdraiato a pancia in giù, quello non è basket), Della Valle 6.
9 tiri di Gallinari sono troppo pochi, in partite del genere bisogna rompere gli schemi e prendersi le responsabilità. E' un uomo squadra ma nel contesto doveva giocare in modo diverso.

Con 20% da 3 punti non puoi vincere, Belinelli 3/16 di cui 0/6 da 3.

Siamo bassi ma non corriamo nemmeno e questa è stata la nostra fine. Con la Spagna siamo stati fermissimi. Sacchetti prima del Mondiale aveva chiesto di correre, non l'hanno fatto. Lo staff tecnico era conscio di uno dei problemi più importanti e aveva fatto una richiesta esplicita ai giocatori, perchè questi ultimi non hanno esaudito la richiesta è un altro paio di maniche. Impreparazione tecnica o paura di concludere? Io propendo per la seconda.

Vitali che è un giocatore carismatico e d'esperienza è entrato in campo quasi intimorito. In questo Mondiale non c'è mai stato con la testa e non si capisce come mai Filloy è stato bocciato a prescindere. Con la Serbia non cambiava nulla, improbabile anche con la Spagna, ma era un tentativo da fare.

Abbiamo una mentalità da perdenti: dopo la tripla di Gallinari sul 56 a 52 con tutta l'inerzia a favore e a -4 minuti alla fine abbiamo preso un parziale inspiegabile di 10 a 0, abbiamo smesso di attaccare.
La Spagna non ci era superiore ma ha una mentalità vincente perchè è abituata a vincere. Noi ci caghiamo sotto a partire dalla Federazione.

Si poteva fare di più ma l'obiettivo principale è stato raggiunto, non flagelliamoci e puntiamo alle Olimpiadi.

Ovviamente bisogna vedere il girone preolimpico ma teniamo presente già da ora che su 6 ne passa una e noi sicuramente non saremo i più forti del girone. Ribadisco la mia domanda... Cosa ne pensate di Petrucci?? La Spagna batte la Serbia e Jokic ha dei limiti caratteriali troppo gravi per giocare a questo livello. Già con l'Italia lo aveva palesato

Petrucci...mi sembra sempre molto politico e io parlo poco il politichese. Non può risolvere i problemi facendo saltare gli allenatori quando non raggiungono l'obiettivo, dovrebbe guardare un pò più in là del suo naso.

Questo disse di Crespi a luglio:
Crespi e la riconferma. «Valuteremo. Dico solo che noi siamo l’Italia, abbiamo fatto investimenti importanti, abbiamo una squadra competitiva. E non possiamo perdere con l’Ungheria. Adesso penso al Mondiale dei maschi, poi con calma, come è dovere di un presidente federale, farò delle riflessioni».
Crespi è saltato, salterà anche Sacchetti?

Secondo me ha una visione un pò miope del basket, dovrebbe cercare di capire dove nascono i problemi, confrontarsi con le società e vedere cosa si può copiare dall'estero per migliorarsi. Non basta mettere delle regole, bisogna anche capire perchè a volte non funzionano e prendere provvedimenti.

Faccio una risposta ampia che vale sia a Iuzzo sia a Maistros (che chiede un parere su Petrucci).

Quello che non va nella Nazionale secondo me riguarda limiti intrinseci tecnici dei giocatori di contorno, che portano i leader a prendere sulle spalle la squadra nei momenti decisivi. C'è troppa pressione su di loro, mentre altre squadre hanno quasi l'intero roster all'altezza di prendersi un tiro importante. Poi il fatto di parlare di "generazione che non ha mai vinto neanche una medaglia" e di "forse l'ultima occasione di vincere qualcosa" peggiora il tutto, ma non è colpa di media e tifosi, sono loro stessi che sentono l'urgenza di portare a casa una soddisfazione.
A parte questa, che è una teoria difficile da verificare, quello che è oggettivo è che le squadre vincenti nel basket recente hanno tutti giocatori che sono giocatori importanti in squadre NBA (meno, perché spesso neanche vengono lasciati liberi) ed Eurolega/Eurocup. I nostri 3 giocatori NBA (comprendo Bargnani finché c'era) non possono bastare a trascinare la squadra, serve che tutti gli altri giochino ad alto livello europeo con ampio minutaggio per anni. Noi abbiamo solo Hackett, Datome e Melli che quell'esperienza lì hanno iniziato ad acquisirla solo di recente.
Per cui credo che il discorso da fare deve riguardare la produzione di talenti nelle giovanili, dove quello che non va non lo so dire con esattezza però molte persone che hanno a che fare con quel mondo parlano: di metodologie non adeguate, di obiettivi incentrati sul risultato, di una organizzazione delle competizioni che non aiuta la crescita dei singoli. Qui dovrebbe intervenire la Federazione, spingendo per gli investimenti in aggiornamento di istruttori e allenatori, in strutture adeguate, in centri federali all'avanguardia. Non so se e quanto si stia facendo in questo senso, apparentemente poco o nulla: Petrucci dovrebbe rispondere su questo, ma nessuno glielo chiede con forza.
Per me la cosa più importante è la ristrutturazione del basket italiano a partire dalle fondamenta, con una prospettiva di 10-20 anni. Invece di parlare di quale CT assumere, della diplomazia per avere a disposizione i giocatori NBA, dei risultati della nazionale maggiore, di quanti giocatori italiani mettere a referto in Serie A, di Tanjevic direttore tecnico delle nazionali, probabilmente senza strumenti utili a disposizione.
Si fanno tanti tavoli di confronto da anni ma mi sembrano poco incisivi e soprattutto non vengono seguiti da azioni, da un progetto di fondo.

Iuzzolino, 08/09/2019 15.49:

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Abbiamo una mentalità da perdenti: dopo la tripla di Gallinari sul 56 a 52 con tutta l'inerzia a favore e a -4 minuti alla fine abbiamo preso un parziale inspiegabile di 10 a 0, abbiamo smesso di attaccare.
La Spagna non ci era superiore ma ha una mentalità vincente perchè è abituata a vincere. Noi ci caghiamo sotto a partire dalla Federazione.

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Ecco, è proprio la sensazione che ho avuto io. C'è sempre qualcosa che ci manda in blocco, come se avessimo paura di vincere.

SteveH, 08/09/2019 21.30:

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Per me la cosa più importante è la ristrutturazione del basket italiano a partire dalle fondamenta, con una prospettiva di 10-20 anni. Invece di parlare di quale CT assumere, della diplomazia per avere a disposizione i giocatori NBA, dei risultati della nazionale maggiore, di quanti giocatori italiani mettere a referto in Serie A, di Tanjevic direttore tecnico delle nazionali, probabilmente senza strumenti utili a disposizione.
Si fanno tanti tavoli di confronto da anni ma mi sembrano poco incisivi e soprattutto non vengono seguiti da azioni, da un progetto di fondo.

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Perfetto, era quello che intendevo...e ribadisco, se i giovani di cui abbiamo parlato prima vanno all'estero un motivo ci sarà. Non sono dentro le società per capire quali siano i problemi, ma se qui non riescono a giocare e fuori sì un problema c'è e sarebbe dovere di Petrucci capire quale e cercare di risolverlo.

D'accordo con Steve e Lullaby, il ripartire dalle fondamenta dovrebbe essere un discorso da ampliare ma non so quanto la FIP voglia stare a sentire il movimento che c'è ed è anche abbastanza compatto rispetto a tanti anni fa.

Sulla partita col Porto Rico: Filloy ha fatto girare meglio la squadra di Hackett. Ripeto che con la Serbia e la Spagna fisicamente avrebbe retto con molta difficoltà, ma oggi è andata in questo modo e dobbiamo annotarlo sul nostro taccuino.
C'è chi dice che Vitali è il miglior playmaker italiano in circolazione, in linea di massima si può essere d'accordo ma a Vitali serve il suo ritmo e l'avere la squadra fra le mani, cioè che possa esserne il leader, cosa che non può accadere nella nostra nazionale.
Alla nazionale serviva una riserva perchè il titolare era Hackett e forse per questo tipo di playmaker, cioè il regista che serviva, sarebbe stato meglio buttare nella mischia Filloy.

La presenza di Tessitori che è un centro proveniente dall'A2 presupponeva diversi problemi, però ha tenuto bene. Oggi ha fatto delle azioni ottime e ha delle mani forti sulla palla, ha dato una buona impressione e per quanto mi riguarda mi ha fatto dimenticare il mollicciume dello strapompato Bargnani. Tessitori riesce a mettere palla per terra e ha anche un buon tiro. Passo d'incrocio molto buono che non vedevo fare a un lungo italiano da tanti anni. Ci sono delle ingenuità ma può solo crescere. Per me lui e Spissu sono dei ragazzi su cui si può ricominciare.

Abass è partito titolare e per fisico e tecnica è un giocatore su cui si può puntare, anche se nell'esperienza milanese si è bloccato come crescita perchè è stato superato da ben altri giocatori, forse ha voluto bruciare le tappe troppo presto entrando a far parte il prima possibile di un top team. A Brescia è diventato determinante, ma ho l'impressione che possa crescere di molto a livello tecnico e che si sia un pò bloccato in quegli anni.

Porto Rico squadra di poco valore: il primo tempo non l'abbiamo giocato, l'abbiamo riacciuffata e siamo andati al supplementare. Qua si tocca un tasto molto dolente e cioè i time out di Sacchetti che sono soporiferi: i giocatori che vengono da azioni concitate e hanno preso botte dall'inizio alla fine quando arrivano alla panchina devono avere l'impressione che l'allenatore abbia tutto sotto controllo ma hanno anche bisogno di una scossa. Sacchetti è stato solo freddo, ma è un "allenatore-benzodiazepine", mi stupisce che in certi frangenti non si siano addormentati tutti.

"Mi sono preso le mie responsabilità ma io non vado in campo, i risultati non arrivano ma non voglio incolpare giocatori e allenatore. Il presidente federale non può formare atleti, quello è compito dei tecnici, la FIP non può fare niente di più di quanto non stai già facendo. Intanto però ringrazio le società che ci hanno concesso i giocatori, non si può negare che ormai per qualcuno la Nazionale sia diventata un peso. Il futuro? Mannion è un fenomeno, poi ci sono Moretti, Spagnolo e altri, inoltre stiamo lavorando su DiVincenzo. Qualcuno dice che dovrei dedicarmi di più a rifondare il movimento dalla base che alle lotte politiche interne al CONI, io rispondo che ognuno combatte le battaglie che può vincere."


Ci legge...

Gianni Petrucci: “La FIP non può fare niente di più, in campo non ci va il presidente”

Ha confermato le nostre perplessità 😃
Che imbarazzo però. Praticamente a uno che ragiona così che puoi dire? Che non abbia nessuna colpa sui risultati recenti della nazionale maggiore ovvio ha ragione, ma dire che nella formazione dei giovani di più come Fip non si può fare non esiste. Mi spiace criticarlo perché è stato importante in un'epoca d'oro, ma ormai ha una visione passata dello sport, e non è neanche una questione di interessi o di cadrega. Comunque il movimento deve farti sentire e proporre, fare pressioni sui vertici e non subire regole sbagliate o mancante azioni.

Vedi poi chi sono i migliori prospetti: due espatriati e due italoamericani. Qualche domanda me la farei.

Su Spagnolo (nomen omen) però andrebbe detto che si è formato alla Stella Azzurra che è uno dei migliori settori giovanili italiani, poi ha scelto di completare il percorso di formazione in una squadra che cerca il meglio a livello mondiale, probabilmente anche le competizioni giovanili spagnole sono più competitive. Non penso che troverà minuti direttamente al Real sin da subito, probabile alla squadra B come accadde a Doncic (sì, anche nel basket hanno le squadre B).
Per avere minuti nella massima serie devi già mostrare delle qualità fuori dal comune: per dire Belinelli a quell'età era nelle rotazioni della Fortitudo, idem Gentile con la Benetton. Per gli altri ci vuole un livello formativo intermedio in cui giocare contro avversari competitivi. Secondo me la A2 sarebbe la categoria ideale ma di giocatori con potenziale da campione che possono avere minuti nella fase fondamentale 18-20 anni non ne vedo.
In conclusione, all'età di Spagnolo si intravede già chi può avere un futuro almeno da Eurolega, la formazione del talento è già avvenuta, deve solo essere perfezionato e valorizzato. Su questo forum per esempio ci sono topic del 2004 in cui già si parlava già di Gallinari, Aradori e Datome come potenziali campioni.

Su Petrucci avete una opinione pacata diciamo. Io vedo semplicemente un politico appassionato di basket che non ha nessuna cognizione della situazione reale. Combatte una battaglia che sta facendo solo danni alla pallacanestro. Fiba contro euroleague a cosa porta??? Ad avere qualificazioni dove non va nessuno dei migliori, europei dove mancheranno tutti i migliori, arbitri scarsi a queste manifestazioni. E nonostante ciò si continua a perseverare. Non è vero che i giocatori non vanno in nazionale, semplicemente con gli impegni che hanno con il club non è più fattibile giocare ogni anno. Gioca solo ogni 2 anni poi ne riparliamo. Che non abbiamo strutture é un falso problema. Al nord specialmente ci sono eccome, come il fatto che oggi i ragazzi stiamo attaccati al Cell... Anche Durant è sempre a chattare per dire. Il problema francamente è molto difficile da individuare. Mettere più sport nelle scuole potrebbe aiutare, fare una educazione alimentare seria nelle scuole potrebbe aiutare, poi però ci vuole sacrificio, e quello non si insegna, lo devi avere dentro. Per i risultati è molto complesso ottenerli. Oggi anche una Lettonia al completo può battere l'Italia. Il livello è cresciuto molto, nel 2004 per dire non c'era minimamente questo livello e con tutto il rispetto per i Basile e galanda di turno oggi non otterrebbero certo una finale olimpica.

Beh no, non è pacata, è che non ha senso indicare come unico responsabile il presidente quando il problema è di un intero sistema, con dirigenti federali e spesso dei singoli club non all'altezza.
Le strutture sono un falso problema penso di sì, se parliamo di settori giovanili (sui palazzetti però va fatto un altro discorso che riguarda lo sviluppo economico dei club maggiori, non è questo il topic indicato): per lavorare sulle giovanili occorrono investimenti prima di tutto su persone, metodi e tecnologie di allenamento.
Se l'attitudine al sacrificio non si insegna (io penso invece di sì) allora bisogna spiegare perché stiamo vedendo in Italia un rilancio delle altre discipline sportive fino a poco tempo fa in crisi come la nostra, con ragazzi giovani che stanno emergendo, penso ad atletica, nuoto e tennis. Peraltro a mio avviso molto più di sacrificio rispetto al basket, essendo individuali.
Bah, ce la giocavamo con i migliori quindi eravamo al top per l'epoca, inutile fare paragoni con oggi. Avevamo tanti giocatori importanti in Eurolega, ricordo che nel biennio 2002-2003-2004 portammo due squadre italiane alle final four. Credo che tutte le Nazionali di allora farebbero fatica con Lettonia o Repubblica Ceca.

Tornando all'attualità del Mondiale, è stata eliminata la Grecia, che doveva battere di almeno 12 punti i cechi. Se il Brasile perde con gli USA vanno ai quarti trovando la vincente tra Francia e Australia. A metà del quarto periodo sul +10 quinto fallo di Antetokounmpo per questo sfondamento dubbio. Decisione pesante.

Gli arbitri stanno facendo qualche disastro, il più clamoroso errore è quello dell'interferenza francese sul libero lituano che sarebbe valso il sorpasso a meno di un minuto dalla fine. Però bisogna dire che il primo arbitro della terna, che hanno sospeso fino a fine torneo, ha diretto 600 partite in ACB. Non saranno di Eurolega ma gli arbitri europei sono di livello importanti (anche i nostri).

A parte questo il primo obiettivo per il basket europeo è quello di mettere fine a questa triste diatriba, anche per rendere più sensato il nuovo meccanismo di qualificazione. Non avere i campioni d'Europa in carica della Slovenia e squadre come Croazia o Lettonia è inaccettabile. Perderanno anche la possibilità di andare alle olimpiadi.

Slovenia e Croazia andranno al preolimpico. Non per razzismo ma un arbitro asiatico non potrà mai arbitrare una gara come Brasile - Stati uniti. E non lo dico per la espulsione di petrovic. Non hanno nessuna dico nessuna comprensione del gioco

Ora notavo che c'è Sahin e anche Mazzoni ottimi arbitri. Sapevo che Sahin e arbitra a in eurolegue. Forse è passato un con la Fiba. Però ribadisco che arbitri asiatici non possono stare in certi palcosceni

Le sliding doors di questo gruppo sono l'Europeo 2015. Quel quarto di finale perso con la Lituania. Li si è un po incrinato la fiducia in questo gruppo, visto che quella è stata l'unica volta in cui eravamo al completo, sia come big, sia come seconde linee.

In generale, analizzando tutte le ultime competizione, abbiamo sempre un problema trasversale in tutte le edizioni. Calo improvviso quando entrano i panchinari. Non creiamo più giocatori che possano tenere il campo a quel livello. Non è caso che tutti i migliori che abbiamo, chi prima e chi dopo, è esploso quando ha fatto le valigie è andato all'estero. E' verissimo che Datome, Melli e Hackett partivano già da un'ottima base, ma all'estero si sono consacrati come giocatori di prima fascia europea. Ora abbiamo una generazione di giovane che cerca strada nuove Spagnolo (Real) e Moretti (College). Dobbiamo continuare a invogliare i nostri a fare le valige perchè purtroppo il nostro è un campionato per giocatori finiti, e non un campionato allenante per i giovani.
Il problema è tutto qui. Abbiamo un'enormità di giocatori con potenziali rimasti nel limbo, che a 24/25 anni hanno gli stessi difetti di quando ne avevano 18.

Vorrei un attimino soffermarmi sul discorso assenti, perché sento frasi del tipo"sr ci fosse stato Melli" o Simmons o teodosic.... Premesso che è sempre meglio che ci siano tutti,alla luce dell'impatto dell'Mvp della nba e di Jokic al momento I dubbi mi vengono. Ora tutti a fare i fenomeni a dire "e si ma non ha raggio di tiro" gli stessi compreso chi scrive che erano certi di un impatto devastante sui due lati del campo del giocatore dei Bucks. Su Melli e Simmons ho pochi dubbi, non avrebbero cambiato le sorti delle loro nazionali e anche sul Teodosic attuale. Su Sergio Rodriguez invece ho una opinione diversa. Vesely avrebbe fatto fare meglio ai cechi?? Mah...

maistros, 09/09/2019 15.12:

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Ora notavo che c'è Sahin e anche Mazzoni ottimi arbitri. Sapevo che Sahin e arbitra a in eurolegue. Forse è passato un con la Fiba. Però ribadisco che arbitri asiatici non possono stare in certi palcosceni

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Un paio di stagioni Sahin ha dovuto rinunciare all'Eurocup (il che ti esclude anche dall'Eurolega) per evitare il bando dalle competizioni FIBA. Perché mi pare di aver capito che la FIBA "tollera" solo l'Eurolega. Ripeto, lo scontro ECA-FIBA è un problema da risolvere, tra l'altro la Champions League sta perdendo pezzi perché non ingenera adeguato ritorno economico: emblematico che la Virtus Bo sia passata all'Eurocup da detentrice.

Anche Mazzoni mi sembra strano che non faccia la Eurolega. Attualmente (parere personale) mi sembra il migliore dei nostri arbitri.

SteveH, 09/09/2019 20.36:

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Un paio di stagioni Sahin ha dovuto rinunciare all'Eurocup (il che ti esclude anche dall'Eurolega) per evitare il bando dalle competizioni FIBA. Perché mi pare di aver capito che la FIBA "tollera" solo l'Eurolega. Ripeto, lo scontro ECA-FIBA è un problema da risolvere, tra l'altro la Champions League sta perdendo pezzi perché non ingenera adeguato ritorno economico: emblematico che la Virtus Bo sia passata all'Eurocup da detentrice.

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In realtà è il contrario. Ossia sono stati banditi gli arbitri di eurolega dal mondiale. Situazione ai limiti dell'assurdo visto che non abbiamo terne arbitrali a livello della competizione.

La Virtus ha fatto il salto in Eurocup perchè ha un solo obiettivo: Le wildcard di Eurolega del 2020/2021. Da l'anno prossimo ci saranno un numero maggiori di wild card.