Serie A2 EST-OVEST 2015/2016

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Iuzzolino
00mercoledì 28 ottobre 2015 02:00
Re:
[SM=x49399]

stemack, 26/10/2015 13:39:

stiamo tornando!!!! [SM=g2490502]



Tecnicamente non state tornando, è una squadra di Treviso che si sta giocando bene la serie A.
Se e quando vi riprenderete i diritti della Pallacanestro Treviso (giorno in cui sarò felicissimo per voi) sarete tornati, nel frattempo vi chiamate Universo Treviso Basket, siete nati nel 2012 e avete pure i colori sociali diversi. [SM=g2486823]
bekvr83
00mercoledì 28 ottobre 2015 09:32
fin troppo banale dire che finché ha da ritirare svariate migliaia di euro l'anno per i diritti di formazione, Benetton non cederà mai e poi mai la Pallacanestro Treviso.

Treviso sta tornando, se poi vogliamo metterci a sindacare su che o cosa sta tornando direi che l'unica cosa che dovrebbe far realmente fede è la famosa matricola FIP; quindi a parte Milano, Cantù, Varese e poche altre (Reggio Emilia e Avellino mi pare) stiamo parlando di controfigure più o meno venute bene tra queste ci sono anche F e Mens Sana che portano il nome di quelle originali e ne hanno gli onori ma (ovviamente) non gli oneri [SM=g10161]
Iuzzolino
00mercoledì 28 ottobre 2015 10:55
Ancora una volta devo dire che sono DATI REALI su cui Treviso si dovrà confrontare come abbiamo fatto nel 2006 noi e non dei semplici pareri.
E' come se i Chicago fallissero e tornassero col nome "Hurricanes" invece di "Bulls" e con la maglia viola. [SM=x52092]
Davide
00mercoledì 28 ottobre 2015 11:16
Il paragone è forzato e, parere personalissimo, ci sta. Ma mi chiedo: che senso ha incapponirsi su queste vaccate se sei appena stato stuprato da Legnano?
Iuzzo, stai zitto! [SM=x52092]
Rodman86
00mercoledì 28 ottobre 2015 12:12
Il concetto ci sta.
Se Treviso non può essere paragonata alla Benetton per ragioni legali, non lo si può fare nemmeno per Verona,Fortitudo, Siena ecc ecc.
Personalmente preferisco guardare le intenzioni di queste "nuove" società, che vogliono riportare le squadre in serie A come era un tempo. Però se il distinguo lo dobbiamo fare per Treviso, allora dobbiamo farlo anche per le altre realtà. Al momento non so quante ne rimarrebbero fuori.

Davide, 28/10/2015 11:16:

Il paragone è forzato e, parere personalissimo, ci sta. Ma mi chiedo: che senso ha incapponirsi su queste vaccate se sei appena stato stuprato da Legnano?
Iuzzo, stai zitto! [SM=x52092]



Ho un collega che tifa Legnano, e lunedì mattina era davvero tronfio per la vittoria. Non ci credeva nemmeno lui.
Davide
00mercoledì 28 ottobre 2015 12:15
Solo per la cronaca (intervento a puro scopo patriottico): Verona forse ha un numero diverso, non lo so, nessuno lo ha dimostrato, ma fino a prova contraria si chiama "Scaligera" come la società che è "fallita" nel 2002, ha gli stessi colori e ha le coppette tutte belline esposte in sede e nel sito (tranne la Korac che porta una sfiga tremenda).
Secondo me ci sono vari gradi di "ritorno", poi, per carità... parere personalissimo.
Davide
00mercoledì 28 ottobre 2015 12:16
Rodman86, 28/10/2015 12:12:

Ho un collega che tifa Legnano, e lunedì mattina era davvero tronfio per la vittoria. Non ci credeva nemmeno lui.


Dì al tuo collega che lo odio.

Rodman86
00mercoledì 28 ottobre 2015 13:10
Re:
Davide, 28/10/2015 12:15:

Solo per la cronaca (intervento a puro scopo patriottico): Verona forse ha un numero diverso, non lo so, nessuno lo ha dimostrato, ma fino a prova contraria si chiama "Scaligera" come la società che è "fallita" nel 2002, ha gli stessi colori e ha le coppette tutte belline esposte in sede e nel sito (tranne la Korac che porta una sfiga tremenda).
Secondo me ci sono vari gradi di "ritorno", poi, per carità... parere personalissimo.




Anche la Fortitudo e Siena hanno gli stessi nomi delle società precedenti. Non tutti però riescono a riprendersi i trofei precedenti per questioni economiche, ma personalmente non vedo differenza tra la situazione di Verone e quella di altre società.

Davide, 28/10/2015 12:16:


Dì al tuo collega che lo odio.


Provvederò.
Davide
00mercoledì 28 ottobre 2015 13:57

Anche la Fortitudo e Siena hanno gli stessi nomi delle società precedenti.


No, non è così, è un discorso di diritto privato e commerciale che non mi compete e che vorrei evitare per non avere problemi gastrointestinali.
In estremissima sintesi: ogni società fallita ha la sua storia e i suoi debiti, può darsi che fallisca definitivamente e che si vada a ripescare solo il nome che tuttavia differisce da quello originario per non accollarsi i debiti stessi (Fortitudo 103 e Mens Sana 1871) o che, come nel caso della Scaligera, si vada in (nome che non mi ricordo, mi viene in mente "curatela", parola usata nel 2008 dal giornalista Poli, ma la definizione è sbagliata) e che si ripeschi il vero nome dopo tot anni.
Si differisce di poco, ma la differenza è sostanziale.
A questo però si aggiungono regoline e regolette della Federazione italiana, per cui non so se la situazione precisamente è questa.
Io lo lascio alla carlona ai posteri per farsi un'idea, ma se volete contatto degli esperti di diritto commerciale e vi so dire con più precisione (preferirei evitare).
Non conosco la storia della Fortitudo e comunque vedo che Wikipedia è faziosissima su questa cosa (qualche tifoso ci ha messo le mani come sempre), ma la Mens Sana 1971 non può essere la Mens Sana per il semplicissimo fatto che per esserlo avrebbe dovuto rilevare la società precedente e accollarsi i suoi debiti. Come già detto la differenza è minima, ma per un occhio ben allenato e per un amante della storia e dei "simboli" non troppo.
Scusate se mi sono spiegato come boscimane, ma non ho il tempo di fare indagini accurate.
bekvr83
00mercoledì 28 ottobre 2015 14:22
La Scaligera basket il premio di formazione per Davide Boscagin suo tesserato e, secondo la logica dei "nomi", uscito dalle giovanili della stessa squadra lo paga alla Federazione Italiana Pallacanestro e non a se stessa; questo perché l'attuale società non è quella che formò il giocatore, che è fallita.

pure io potrei andare in anagrafe e cambiare nome in Aldo Giordani, diventerei il miglior giornalista di basket italiano? Avrei il diritto di avere le stesse credenziali? O sarei molto più semplicemente un omonimo? [SM=g2490502]

Chiamarsi Fortitudo, Mensana, Scaligera non vuol dire essere la stessa F che arrivò in finale di EL, non vuol dire essere la stessa Siena che si è giocate le F4 di EL e non vuol dire aver vinto la Korac. Come non vuol dire potersi fregiare dei premi per i giocatori "formati" sotto le epopee di quei tempi (cosa che invece Treviso - sponda Benetton - fa ancora essendo una società in vita e dedita solo al settore giovanile)

Il concetto della Fiba riguardo questa riesumare i cadaveri non è del tutto sbagliato, non è giusto chiedere a queste nuove società di saldare i debiti di quelle precedenti ma è anche vero che se vuoi avere storia e onori passati ti dovresti prendere pure gli oneri passati, altrimenti usi altri nomi [SM=g27829]
Davide
00mercoledì 28 ottobre 2015 18:19
bekvr83, 28/10/2015 14:22:

La Scaligera basket il premio di formazione per Davide Boscagin suo tesserato e, secondo la logica dei "nomi", uscito dalle giovanili della stessa squadra lo paga alla Federazione Italiana Pallacanestro e non a se stessa; questo perché l'attuale società non è quella che formò il giocatore, che è fallita.


Scusami, non ho capito il discorso perché penso che manchi di un tempo verbale e di qualche passaggio.
Rodman86
00mercoledì 28 ottobre 2015 19:45
Davide, 28/10/2015 13:57:


Anche la Fortitudo e Siena hanno gli stessi nomi delle società precedenti.


No, non è così, è un discorso di diritto privato e commerciale che non mi compete e che vorrei evitare per non avere problemi gastrointestinali.
In estremissima sintesi: ogni società fallita ha la sua storia e i suoi debiti, può darsi che fallisca definitivamente e che si vada a ripescare solo il nome che tuttavia differisce da quello originario per non accollarsi i debiti stessi (Fortitudo 103 e Mens Sana 1871) o che, come nel caso della Scaligera, si vada in (nome che non mi ricordo, mi viene in mente "curatela", parola usata nel 2008 dal giornalista Poli, ma la definizione è sbagliata) e che si ripeschi il vero nome dopo tot anni.
Si differisce di poco, ma la differenza è sostanziale.
A questo però si aggiungono regoline e regolette della Federazione italiana, per cui non so se la situazione precisamente è questa.
Io lo lascio alla carlona ai posteri per farsi un'idea, ma se volete contatto degli esperti di diritto commerciale e vi so dire con più precisione (preferirei evitare).
Non conosco la storia della Fortitudo e comunque vedo che Wikipedia è faziosissima su questa cosa (qualche tifoso ci ha messo le mani come sempre), ma la Mens Sana 1971 non può essere la Mens Sana per il semplicissimo fatto che per esserlo avrebbe dovuto rilevare la società precedente e accollarsi i suoi debiti. Come già detto la differenza è minima, ma per un occhio ben allenato e per un amante della storia e dei "simboli" non troppo.
Scusate se mi sono spiegato come boscimane, ma non ho il tempo di fare indagini accurate.



Non entri nei cavilli legali perché non ne ho le capacità per discuterne in maniera corretta, ma questo non possono essere considerate le stesse società a livello sportivo.
Tutte, per un motivo o per l'altro, hanno dovuto lasciare il loro passato, per ripartire da 0 Non vedo continuità, se non nel riprendere il nome della società storica.
bekvr83
00mercoledì 28 ottobre 2015 21:56
Re:
Davide, 28/10/2015 18:19:


Scusami, non ho capito il discorso perché penso che manchi di un tempo verbale e di qualche passaggio.




[SM=x52092]

devi bere di più e magari trovi un senso a ciò che scrivo! [SM=x49399]

in parole povere, su Boscagin la Scaligera paga il diritto di formazione (il famoso NAS) del giocatore alla FIP - cosa prevista qualora il giocatore sia stato formato da una società non più esistente.

a dimostrazione che non vi è alcuna continuità storica tra le due Scaligera (Fortitudo, Mensana, ecc ecc), e a dirlo è l'organo che gestisce il basket nazionale.

le neo società semplicemente si accollano (con quale diritto??) la storia precedente e copiano il nome, si prendono quindi gli onori per trarne profitti (tifosi e trofei) ma poi si appoggiano al fatto sono società diverse da quelle originali per evitarne gli oneri (debitori) e la cosa mi sembra una discreta porcata! [SM=x49425]

Rodman86
00mercoledì 28 ottobre 2015 22:23
Tra l'altro, nel caso di Siena, credo ci sia ancora il processo in corso. La società è fallita ed è ripartita una nuova creatura dalle serie minori, ma i processi ai responsabili credo siano ancora ben lontani dal finire.
Davide
00mercoledì 28 ottobre 2015 23:49
OK Bek, ho capito.
Evidentemente sotto certi aspetti hai ragione, però quella che mi dai è una prova, non la ricostruzione dei fatti dal 2002 al 2006.
Voi continuate a mettere sullo stesso piano società che hanno avuto iter fallimentari diversi con debiti diversi e con casini legali diversi, se sono accumunate da regolamenti di Federazioni o Leghe è tutto da vedere.
Tra l'altro bisognerebbe capire perché la Scaligera Basket Verona è rimasta Scaligera Basket Verona e le altre no, cavillo legale? Cambio di tipo di società magari da S.r.l. a qualche altra? Boh.
Anche i giornalisti non sono stati molto d'aiuto, perché evidentemente si sono spiegati malissimo dal 2008 in poi.
Detto per inciso: questi discorsi non competono nemmeno al sottoscritto, io vi posto velocemente le poche cose che so. [SM=x49438]
Davide
00giovedì 29 ottobre 2015 00:04
Davide, 28/10/2015 23:49:

Anche i giornalisti non sono stati molto d'aiuto, perché evidentemente si sono spiegati malissimo dal 2008 in poi.


Volevo dire dal 2005/06, ma ho preso come punto di riferimento un articolo del 2008 che spiegava la situazione e mi sono sbagliato.
stemack
00giovedì 29 ottobre 2015 13:26
anche se dopo il casino Benetton il mio tifo si è un po' raffreddato, non vedo grande problema nel tifare la Treviso attuale, qualunque sia la società. E' chiaramente l'erede della pallacanestro treviso e ne ha raccolto il seguito e tutto...

Che poi non abbia la bacheca o chi ce l'abbia secondo me per un tifoso è secondario...
Davide
00giovedì 29 ottobre 2015 14:05
Mah sai, secondo me questa cosa delle coppe e dei titoli dipende molto da com'è fatta una persona, in generale è un discorso di marketing nel senso che una squadra titolata può fare gola a un potenziale tifoso, tutto qui.
Ultimamente mi sto un po' ricredendo, ma forse a Verona si tende a tifare più quando si vince che per la storia, mentre magari in città come Cantù la situazione può essere diversa, chi lo sa.
Prendendola alla larga potrei dire che i titoli fanno parte dell'importanza di una squadra, però io sono cresciuto con Vicenzi che ci diceva che il basket è "un fattore sociale e aggregante", mi spiego: puoi avere anche 20.000 Euroleghe, ma se non "smuovi" la città è come se avessi una società di tennistavolo.
Rodman86
00giovedì 29 ottobre 2015 19:36
Il tifoso quei titoli li sentirà sempre suoi, anche se formalmente la società non è più la stessa.
La bacheca non esiste più, ma l'albo d'oro non può essere cancellato.
Iuzzolino
00venerdì 30 ottobre 2015 12:21
Ovviamente non sono d'accordo.
Un tifoso dell'Azzurro Basket Napoli 2013 sentirà sua la Coppa Italia del 68 e la Coppa delle Coppe del 70 della Partenope Napoli Basket?
Io dico di no anche perchè in mezzo ci sono state se non sbaglio BEN 3 SOCIETA'.
Voi scrivete tante belle paroline per far credere che le squadre di una città che hanno vinto qualcosa siano un'unica squadra nel cuore della gente ma basta fermarsi un attimo a pensare che se il Milan venisse rifondato come Milano 1942 con colori verdebianco non sarebbe esattamente la stessa cosa.
Davide
00venerdì 30 ottobre 2015 12:49
Mah, probabilmente hanno tutti ragione. [SM=g27835]
Ci tenevo solo a dire una cosa: quando la Scaligera è tornata (o "tornata" secondo Bek e Rod) è stato sicuramente un gran giorno, ne sono stato felicissimo e sono stato fra i primi a presentarmi nella prima gara con Jesi.
Poi è andata male (palazzetto semivuoto e "ciulata" da parte di Pecile), ma sono stato molto contento e sinceramente non penso che sarei riuscito a tifare con la stessa intensità una squadra con un'altra denominazione, come dicevo probabilmente dipende da persona a persona.
Una cosa importante: evidentemente nel vecchio forum di "Basket a Verona" ci siamo immaginati una realtà diversa da quello che poi è successo: noi ci immaginavamo un ritorno trionfale e descrivevamo il periodo del Chievo e della Bluvolley come "tempi bui", nella realtà abbiamo visto come sono andate le cose... e poi siamo anche cresciuti e maturati.
Continuo però ad avere dei dubbi sulla "coesistenza degli sport" come ha sostenuto Fadini rispondendoci direttamente: in questo momento la pressione è tutta sulla Scaligera e sicuramente questo è un anno topico. Mi dispiace solo che la società abbia voluto dare fiducia a Ramagli per poi dire, a nome di Pedrollo (non mi ricordo chi dei due): "Non sapeva gestire più di sette giocatori".
Col tempo sono diventato un tifoso un po' sui generis: appassionato ma fino a un certo punto, cerco di buttarla sul ridere piuttosto che incazzarmi dopo anni di bastonate dal 2006 in poi.
ricicardo
00lunedì 2 novembre 2015 12:45
Finalmente inizia la nostra stagione: Hall ha acceso quella scintilla che serviva per dar fuoco al materiale che abbiamo, che non sarà la legna più pregiata ma non era nemmeno lo schifo che fino ad ora aveva mostrato di essere. Giocate tecniche preziose di Michelino, le uniche due triple nel 4/4 più una caterva di rimbalzi offensivi che ci han permesso di battere una Ferentino un po' spocchiosa. Bene anche De Vico, che ha tirato un bel porco dopo un errore banale e da lì ne ha messi 8 col 100% dal campo per un 16 totale.

www.pianetabasket.com/serie-a2/l-energia-di-hall-e-contagiosa-biella-trova-la-prima-vittor...
Rodman86
00lunedì 2 novembre 2015 19:38
Ottimo pezzo Rici.
bekvr83
00giovedì 5 novembre 2015 23:58
doppia doppia per Vitalis! [SM=x52092]

dopo aver visto l'asse Ibarra - Salafia il mio concetto di "imbarazzanti" in L2 ha trovato un nuovo apice, ma temo che da qui a fine stagione corro il forte rischio di trovarne di "migliori" [SM=x49429]
ricicardo
00venerdì 6 novembre 2015 10:38
E' un campionato del cazzo, possiamo dirlo? Un livello imbarazzante.
Rodman86
00sabato 7 novembre 2015 12:44
Sarà il campionato dei pro Cikoko, e degli anti Cikoko.
fossadeileoni89
00domenica 8 novembre 2015 22:09
Bologna & Roseto

grazie fratelli
Iuzzolino
00domenica 8 novembre 2015 22:19
Chikoko sta trovando la sua dimensione ma fa ancora un sacco di stronzate: l'unico 2.10 che non punta il canestro, col fisico che ha potrebbe spaccare tutto e invece succedono situazioni imbarazzanti in cui non tira subito e quindi o fa passi o scadono i 24''.
Fino ad ora è stato l'unico centro della Scaligera in grado di fare infrazione di 5 secondi dal 2006. [SM=x52092]
ricicardo
00lunedì 9 novembre 2015 09:18
Biella perde di 1 a Rieti. La notizia è che finalmente riusciamo a giocare alla pari contro quasi tutti, purtroppo l'ultimo tiro non è entrato ma fino a 2 settimane fa avremmo fatto carte false per essere a -1 nell'ultimo possesso. Hall di nuovo 28+16, ha cambiato la squadra, ora serve il colpo con Agropoli.
bekvr83
00giovedì 12 novembre 2015 02:27
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