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Corona Virus e Vitamina C - Aggiornamenti

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    Mourne
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    00 29/03/2020 14:54
    Aggiornato primo messaggio.

    Primo studio in Italia per l'uso della vitamina C per via endovenosa nel trattamento del Covid19.

    www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04323514
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    Davide
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    00 29/03/2020 15:21
    E Repubblica?
    Non manda suoi giornalisti sotto l'ospedale a protestare? [SM=g27835]
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    Metis.21
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    00 07/04/2020 16:40
    Io penso che però qui ci sia un distinguo molto profondo da fare: non siamo ancora sufficientemente maturi per comprendere che ruolo può avere la supplementazione nella nostra quotidianità.

    Sfilze di scienziati (come se la scienza poi fosse infallibile) si affannano ad affermare che quello non va, quello non funziona, quello non è dimostrato, quell'altro studio non ha abbastanza pazienti coinvolti, ecc.

    Il tema è che la supplementazione NON si fa con l'idea di raggiungere un risultato a breve termine (ad es. per non prendere il Covid-19 o per salvarmi da una polmonite). La supplementazione si fa per dotare l'organismo di nutrienti che, a causa della povertà intrinseca nel cibo che consumiamo - anche e soprattutto vegetale -, sono lontano ricordo per i nostri organismi.

    L'assunzione di qualunque forma di supplementazione richiede una somminsitrazione lenta (almeno trimestrale) e risultati osservabili nel tempo (ammesso che lo siano, osservabili). Non voglio dire che sia un atto di fede, ma vi si avvicina molto.

    Ne consegue che possono trovare tutte le cure del mondo con la vitamina C per endovena (e noi cercare di intercettarle come via risolutiva o preventiva) e/o riunire tutte le redazioni di Repubblica ad urlare alla bufala, ma secondo me non vale né l'uno né l'altro discorso.

    Semplicemente perché non è questo il principio secondo il quale la natura ci offre soluzioni.

    Mi spiego: non si tratta di risolvere un problema in maniera celere e rapida, per quello esiste la chimica sintetica (quando funziona). I meccanismi di difesa naturali (e anche quelli del nostro organismo) sono complessi e multi-fattoriali, individuare una sola fonte risolutiva è utopistico (e qui potremmo aprire capitoli interi su quanto la medicina iper-specializzata rimanga comunque in dei confini che talvolta sono limitanti).

    Su Panzironi: vale lo stesso discorso. Non giudico il personaggio (tantomeno la propaganda che ha messo in piedi) tuttavia è indubbio che le indicazioni alimentari che sostiene non siano innovative, ma nemmeno scriteriate. Eliminare cibi raffinati o processati è uno dei multi-fattori che ci conducono a rinforzare il sistema immunitario.

    A questo punto la domanda è (e mi scuso se sono fuori topic): come si fa a far capire che l'equazione UN PROBLEMA => UNA CAUSA => UNA SOLUZIONE non fuziona nel mondo della salute?

    Il paradigma è UN PROBLEMA => MOLTEPLICI CONCAUSE => MOLTEPLICI SOLUZIONI



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    Mourne
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    00 15/04/2020 15:06
    Sottoscrivo che la supplementazione ha un ruolo ben definito, cioè supplementare quello che manca dalla dieta.

    Questo vale per tutti gli integratori.

    E' inoltre evidente che i processi naturali sono processi lenti, e che normalmente le soluzioni più "veloci" hanno natura sintetica.

    Però questo non è applicabile alla situazione in corso.

    Ci sono in gioco vite umane, molte vite umane.
    Non possiamo permetterci di essere superficiali e perdere tempo dietro a filosofie e ragionamenti, per quanto giusti essi possano essere.

    Ci sono presupposti che derivano da esperienze precedenti? Si o No.
    Se si bisogna vedere il perché, con la necessaria dose di realismo e di senso critico, senza perdere tempo inutilmente.










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    !LULLABY!
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    00 17/04/2020 21:19
    Sì è chiaro che il problema è l'urgenza.

    E da quello che leggo e sento in giro da virologi, si possono raggiungere dei risultati in tempi più brevi solo se si condividono TUTTE le informazioni da tutti i paesi che lo stanno studiando. Se si fanno le cose a compartimenti separati ci vorrà una vita.

    Fermo restando che sono d'accordo con Metis e Mourne, in una situazione "normale" le cose da fare sono quelle che avete già scritto voi.
    Mi permetto di aggiungere, nella mia ignoranza, l'importanza dei fattori ambientali anche se purtroppo su quello si può agire poco.

    Scusate se sono andata OT.
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    Davide
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    00 17/04/2020 23:48
    Metis.21, 07/04/2020 16:40:

    Su Panzironi: vale lo stesso discorso. Non giudico il personaggio (tantomeno la propaganda che ha messo in piedi) tuttavia è indubbio che le indicazioni alimentari che sostiene non siano innovative, ma nemmeno scriteriate. Eliminare cibi raffinati o processati è uno dei multi-fattori che ci conducono a rinforzare il sistema immunitario.


    Però...

    quifinanza.it/soldi/adriano-panzironi-agcom-life-120-coronavirus...

    L'altra campana:

    www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/17/adriano-panzironi-dopo-che-lagcom-ha-sospeso-le-sue-trasmissioni-e-ergastolo-mediatico/...
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    Metis.21
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    00 20/04/2020 10:24
    Ma scusate la polemica: se domattina Panzironi vi dice che bere acido muriatico ti fa ridurre a zero il rischio di infezione da covid-19 (salvo omettere che accade perchè muori) allora il problema di chi è?

    Voglio dire che Life120 ha un enorme successo perchè esistono vagonate di persone che vogliono un guru a cui affezionarsi. Censurarlo non porta a nulla se non rinforzarlo. Affrontalp e smonta le sue tesi, così non fai altro che prestare il fianco al suo complottismo.

    E dato che le istituzioni sanitarie di cazzate ne hanno fatte molte mettendo alla gogna personaggi poi riqualificati, il rischio è solo di continuare a perdere credibilità (e posso assicurare che molti medici di base meritano poca credibilità)
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    Mourne
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    00 20/04/2020 12:08
    Temo che con il discorso Panzironi stiamo deviando un po' troppo dal topic.

    Concentriamoci sui dati, sugli studi e sulle esperienze interne ed estere :-)



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    Mourne
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    00 05/05/2020 13:31
    Non correlato con la vitamina C, bensì al Covid-19.
    Non essendo legato alla vitamina C, non aggiorno il primo post.


    www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/05/04/donno-burioni-plasma-sperimentazione-molto-seria_AigIiVYijAkFq23DIu6...

    Occhio anche alle fake news.
    Giusto stamattina su radio 24 parlavano che dei NAS avevano fatto irruzione nell'ospedale a Mantova per bloccare la sperimentazione sul plasma: è una fake news.

    www.bufale.net/il-governo-manda-i-nas-a-mantova-contro-de-donno-e-cura-al-plasma-anti-coronavirus-non...
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    Mourne
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    00 15/05/2020 09:05
    Un altro studio che collega la severità dei sintomi da covid con i livelli di Vit. D nella popolazione.

    scitechdaily.com/vitamin-d-determines-severity-in-covid-19-researchers-urge-government-to-change...
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    Mourne
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    00 19/10/2020 11:53
    Aggiornato primo post.
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    Mourne
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    00 17/11/2020 21:53
    Anche in Inghilterra verrà distribuita gratuitamente vitamina D a scopo preventivo contro covid.

    quifinanza.it/editoriali/video/coronavirus-regno-unito-johnson-vitamina-d...
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    Davide
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    00 23/11/2020 01:02
    ♫ ♪ E Mourne non sa usare la funzione card! ♪ ♫ [SM=g10161]
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    Bllllllhlhlhlhlhlh!!! [SM=g2527459] [SM=g6025825]

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    Mourne
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    00 08/12/2020 22:44
    Ok, capito la sintassi del codice.
    Un po' scomodo da mobile ma ci proverò :-).

    Ragazzi se avete modo monitorate i livelli di Vit. D nel sangue, le probabilità di avere effetti avversi gravi una volta contratto il virus sembrano essere molto più elevate se al contempo i livelli di Vit. D sono bassi / carenti.

    Sembra che i livelli di Vit. D influenzano anche la facilità con cui si viene contagiati.

    Non sono correlazioni dirette e univoche ma la direzione è assai forte, non fatevi cogliere impreparati.
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    Davide
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    00 15/12/2020 09:43
    Grazie dell'aggiornamento.
    Io ho l'impressione che la vitamina D dovrebbe essere "integrata" per svolgere il ruolo al meglio.
    Ho ottenuto qualche risultato coi fermenti. Ad esempio è stato provato che il lactobacillus reuteri aumenta di più del 20% la possibilità di "assorbire" la vitamina D.
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    Davide
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    00 15/12/2020 10:27
    Mourne, 08/12/2020 22:44:

    Sembra che i livelli di Vit. D influenzano anche la facilità con cui si viene contagiati.


    Confermo che molte università e centri di ricerca corroborano questa teoria.
    Comunque, per dovere di completezza, segnalo...

  • Sardius
    00 29/12/2020 01:51
    Re:
    Davide, 15/12/2020 09:43:

    Grazie dell'aggiornamento.
    Io ho l'impressione che la vitamina D dovrebbe essere "integrata" per svolgere il ruolo al meglio.
    Ho ottenuto qualche risultato coi fermenti. Ad esempio è stato provato che il lactobacillus reuteri aumenta di più del 20% la possibilità di "assorbire" la vitamina D.



    interessante.non si smette mai di imparare..soprattutto in campo medico e scientifico🤖
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    Davide
    Post: 86.414
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    00 29/12/2020 14:17
    Posso assicurare la veridicità scientifica di quanto asserito. [SM=g3162512]
    Il problema è che il reuteri (che ultimamente ha pure cambiato nome scientifico!) è praticamente introvabile: si trova, guarda caso, spesso nelle gocce di vitamina D per bambini.
    Ci sono integratori specifici, ma le marche sono quasi tutte sconosciute.
    Attenzione perché l'assorbimento della vitamina D è molto lento: per guarire da una carenza mediamente grave ci vogliono almeno 6 mesi di 100.000 UI al mese.
  • Sardius
    00 29/12/2020 15:53
    Re:
    Davide, 29/12/2020 14:17:

    Posso assicurare la veridicità scientifica di quanto asserito. [SM=g3162512]
    Il problema è che il reuteri (che ultimamente ha pure cambiato nome scientifico!) è praticamente introvabile: si trova, guarda caso, spesso nelle gocce di vitamina D per bambini.
    Ci sono integratori specifici, ma le marche sono quasi tutte sconosciute.
    Attenzione perché l'assorbimento della vitamina D è molto lento: per guarire da una carenza mediamente grave ci vogliono almeno 6 mesi di 100.000 UI al mese.




    non ti facevo così..scienziato?!
    ma sei il dottor hell di mazinga Z sotto mentite spoglie nel forum??
    😅
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    Davide
    Post: 86.416
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    00 29/12/2020 15:55
    Hehehe, ho collaborato con una testata giornalistica incentrata sulle cure naturali per anni, ma il vero esperto è Mourne. [SM=g3161954]
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