Belinelli alla Virtus Bologna

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Davide
00sabato 28 novembre 2020 20:35
Non per giustificare Fossa, ma credo che lui abbia una logica da curva.
Sono d'accordo con voi che questi sono discorsi perlopiù fuori luogo, ma per un tifoso comune una cosa così brucia, figuriamoci cosa può provare qualcuno che è praticamente nato e cresciuto in curva, dove c'è un senso dell'onore un po' particolare, diciamo.
Per fare un esempio spicciolo, a Verona si è creata una frattura con Henry Williams dopo che è andato a Treviso "perché voglio vincere qualcosa", probabilmente portandosi dietro anche Bonora.
Quelli che erano visti come semidei si sono trasformati per molti (alcuni GUAI in primis, ossia l'allora curva) dei traditori della patria.
Su BC veniamo tutti da estrazioni sociali e vissuti diversi, invito a dire la propria ma non a "demonizzare" (virgolettato d'obbligo perché so che non lo state facendo) qualcuno in particolare solo perché la pensa in un certo modo.
Infatti a me non interessa che Fossa abbia ragione o meno, interessano più i fatti e cioè come sta reagendo la tifoseria.
D'accordissimo con voi in generale, comunque.
maistros
00domenica 29 novembre 2020 07:34
Davide, 28/11/2020 20:35:

Non per giustificare Fossa, ma credo che lui abbia una logica da curva.
Sono d'accordo con voi che questi sono discorsi perlopiù fuori luogo, ma per un tifoso comune una cosa così brucia, figuriamoci cosa può provare qualcuno che è praticamente nato e cresciuto in curva, dove c'è un senso dell'onore un po' particolare, diciamo.
Per fare un esempio spicciolo, a Verona si è creata una frattura con Henry Williams dopo che è andato a Treviso "perché voglio vincere qualcosa", probabilmente portandosi dietro anche Bonora.
Quelli che erano visti come semidei si sono trasformati per molti (alcuni GUAI in primis, ossia l'allora curva) dei traditori della patria.
Su BC veniamo tutti da estrazioni sociali e vissuti diversi, invito a dire la propria ma non a "demonizzare" (virgolettato d'obbligo perché so che non lo state facendo) qualcuno in particolare solo perché la pensa in un certo modo.
Infatti a me non interessa che Fossa abbia ragione o meno, interessano più i fatti e cioè come sta reagendo la tifoseria.
D'accordissimo con voi in generale, comunque.

Nel 2020 però certi ragionamenti andrebbero superati. Tra parentesi anche se c'entra poco, mi pare che belinelli non è che abbia giocato 10 anni in maglia fortitudo
!LULLABY!
00domenica 29 novembre 2020 10:58
Professionista o meno...sei appena arrivato e pretendi il numero di maglia di un tuo compagno di squadra. Mah. E tralascio tutto il resto perchè sono fuori dalle logiche del basket moderno. Ma sono d’accordo con Fossa, anche se capisco ma non condivido la logica di maistros e Rod.

Intanto sul sito di sportando c’è una foto dello striscione di FdL con la promessa del Beli...ironia della sorte, sotto c’è una pubblicità che dice “Persone oltre le cose”

!LULLABY!
00domenica 29 novembre 2020 11:05
maistros, 29/11/2020 07:34:

Nel 2020 però certi ragionamenti andrebbero superati. Tra parentesi anche se c'entra poco, mi pare che belinelli non è che abbia giocato 10 anni in maglia fortitudo

No infatti, è cresciuto nelle giovanili della Virtus e lì ha debuttato in serie A
maistros
00domenica 29 novembre 2020 11:54
!LULLABY!, 29/11/2020 11:05:

No infatti, è cresciuto nelle giovanili della Virtus e lì ha debuttato in serie A

Appunto e sarebbe rimasto lì se non fosse fallita. Belinelli deve quello che è alle sue capacità e tenacia quando i primi anni nba a malapena vedeva il campo. Il fatto che debba essere riconoscente a Repesa non vuol dire che debba tornare in fortitudo.
maistros
00domenica 29 novembre 2020 11:56
fossadeileoni89, 28/11/2020 14:38:

Deve girare lui a testa bassa per bologna
Mica io

Il rispetto vale più di tutto

Il rispetto per cosa? Ma questo ragazzo non puo decidere liberamente del suo futuro senza che qualcuno gli rompa le scatole?
maistros
00domenica 29 novembre 2020 11:57
!LULLABY!, 29/11/2020 10:58:

Professionista o meno...sei appena arrivato e pretendi il numero di maglia di un tuo compagno di squadra. Mah. E tralascio tutto il resto perchè sono fuori dalle logiche del basket moderno. Ma sono d’accordo con Fossa, anche se capisco ma non condivido la logica di maistros e Rod.

Intanto sul sito di sportando c’è una foto dello striscione di FdL con la promessa del Beli...ironia della sorte, sotto c’è una pubblicità che dice “Persone oltre le cose”


Bisogna mettersi in testa che sono professionisti che fanno il loro lavoro. I sentimentalismi lasciamoli per le cose più serie grazie
Davide
00domenica 29 novembre 2020 12:16
!LULLABY!, 29/11/2020 10:58:

Professionista o meno...sei appena arrivato e pretendi il numero di maglia di un tuo compagno di squadra. Mah. E tralascio tutto il resto perchè sono fuori dalle logiche del basket moderno. Ma sono d’accordo con Fossa, anche se capisco ma non condivido la logica di maistros e Rod.

Intanto sul sito di sportando c’è una foto dello striscione di FdL con la promessa del Beli...ironia della sorte, sotto c’è una pubblicità che dice “Persone oltre le cose”



... e sotto i pomodori che sembrano delle palle... [SM=g6025825]
Davide
00domenica 29 novembre 2020 12:26
maistros, 29/11/2020 11:57:

Bisogna mettersi in testa che sono professionisti che fanno il loro lavoro. I sentimentalismi lasciamoli per le cose più serie grazie


Io sono convinto che queste cose non si possano capire finché non ti succedono come tifoso.
Detto questo sono molto d'accordo con te e Rod: non si possono estrapolare frasi da contesti storici e applicarle a qualcuno anni dopo, specialmente in un sistema economico come il nostro, che io non apprezzo particolarmente, ma che purtroppo è fattuale.
Paradossalmente potremmo paragonare la situazione (beninteso: per estremo) a quella mediatica su Abiy Ahmed Ali: gli danno il Nobel per la pace e lui poi scatena una mezza guerra civile.
Allora che Abiy Ahmed Ali giudichiamo?
Quello per il Nobel per la pace o quello che fa la guerra per (presumibilmente) salvare il suo paese da una frangia estrema e militarizzata di un partito?
Belinelli si è semplicemente garantito un futuro più stabile. Si può giudicare l'integrità di una persona per questo?
Ecco, questo invece non ha risposta: dipende dall'educazione e dal vissuto di chi giudica.
In definitiva sono d'accordo con voi, ma capisco Lullaby e Fossa.
Rodman86
00domenica 29 novembre 2020 12:37
Dave, sono tifoso anche io e ho capito il discorso di Fossa (e di Lulla in parte). Quello che dico io è che da sempre bisogna prendere con le molle le dichiarazioni dei giocatori professionisti. Belinelli quelle cose le ha dette nel 2007, sull'onda dell'addio e delle tante ottime stagioni in Fortitudo. Sono poi passati 13 anni, la Fortitudo e la Virtus hanno vissuto 6 vite cestistiche per quanto successo in questi anni, e lui stesso ha attraversato tanti avvenimenti diversi. Ora vuole tornare a casa e provare a giocare al più alto livello possibile, ovviamente con un ottimo compenso economico (nessuno lavora per la gloria). Ha scelto la Virtus. Fosse venuto a Milano, come si vociferava in estate, sarebbe stata la stessa cosa. Sarebbe venuto meno alle stesse parole.

Il discorso tifoso lo posso fare anche io. Solo che mi metto sempre nell'ottica che questo per loro è prima di tutto lavoro. Altrimenti, per coerenza, Belinelli avrebbe dovuto seguire la Virtus in A2 nel 2003.
!LULLABY!
00domenica 29 novembre 2020 16:14
Re:
maistros, 29/11/2020 11:57:

Bisogna mettersi in testa che sono professionisti che fanno il loro lavoro. I sentimentalismi lasciamoli per le cose più serie grazie



A parte il fatto che ognuno può fare il sentimentale con quello che vuole e non credo debba essere tu a giudicare. Detto questo, a me poco importa di quello che vuole fare Belinelli o chiunque altro. Dico il mio pensiero, personalmente non approvo le scelte di comodo, non solo nello sport, che spesso vengono spacciate per "professionismo", ma è un'opinione personale ovviamente, fuori dal mondo e fuori dal tempo lo so macchisene...per me è così, ma ovviamente rispetto chi la pensa diversamente anche se non sono d'accordo.
Per Fossa nostro, così come per la Fossa, sarà sicuramente diverso.

Condivido il discorso di Rod, soprattutto sul fatto che i giocatori di qualsiasi sport ogni volta che cambiano squadra dicono "ho sempre tifato X fin da piccolo".
Ma se guardiamo l'ottica soldi Rod, come ti spieghi la scelta del Barba verso Houston? L'ha fatto per la gloria? (non che prenda noccioline, comunque [SM=g2490502] )


Davide
00domenica 29 novembre 2020 16:25
Rodman86, 29/11/2020 12:37:

Dave, sono tifoso anche io e ho capito il discorso di Fossa (e di Lulla in parte). Quello che dico io è che da sempre bisogna prendere con le molle le dichiarazioni dei giocatori professionisti. Belinelli quelle cose le ha dette nel 2007, sull'onda dell'addio e delle tante ottime stagioni in Fortitudo. Sono poi passati 13 anni, la Fortitudo e la Virtus hanno vissuto 6 vite cestistiche per quanto successo in questi anni, e lui stesso ha attraversato tanti avvenimenti diversi. Ora vuole tornare a casa e provare a giocare al più alto livello possibile, ovviamente con un ottimo compenso economico (nessuno lavora per la gloria). Ha scelto la Virtus. Fosse venuto a Milano, come si vociferava in estate, sarebbe stata la stessa cosa. Sarebbe venuto meno alle stesse parole.

Il discorso tifoso lo posso fare anche io. Solo che mi metto sempre nell'ottica che questo per loro è prima di tutto lavoro. Altrimenti, per coerenza, Belinelli avrebbe dovuto seguire la Virtus in A2 nel 2003.


Ma infatti in linea di principio continuo ad essere d'accordo: io stesso ho trovato su Basket Connection alcuni miei ragionamenti (e perfino delle promesse) che non stavano né in cielo né in Terra o fuori luogo nel contesto attuale.
Alcune volte mi sono vergognato e li ho lasciati, altre volte ho direttamente zappato il contenuto.
Ecco, Belinelli non ha il tasto "cancella". [SM=g27835]
Come ho già detto noi veronesi abbiamo avuto un'esperienza molto simile con Williams e Bonora, ma col tempo li abbiamo ri-ri-valutati, considerandoli a tutti gli effetti facenti parte della nostra storia in senso positivo, tanto che entrambi si presentarono all'evento speciale "Torniamo tutti a canestro!" del 2006 e lo stesso Henry salì sugli spalti dando la mano a molti spettatori.
Davide
00domenica 29 novembre 2020 16:30
!LULLABY!, 29/11/2020 16:14:

A parte il fatto che ognuno può fare il sentimentale con quello che vuole e non credo debba essere tu a giudicare.


Infatti com'è specificato nel nuovo regolamento è molto importante poter esprimere le proprie opinioni a prescindere dalla ragione oggettiva (punto 1.3), se poi questa opinione ricalca una bufala o qualcosa di offensivo dev'essere cancellata e non è questo il caso.
Come ho già spiegato è un qualcosa che tocca la sensibilità di qualche persona: personalmente non condivido la polemica di alcuni (non mi riferisco ai presenti), ma comprendo le loro ragioni.
maistros
00domenica 29 novembre 2020 16:41
Davide, 29/11/2020 12:26:


Io sono convinto che queste cose non si possano capire finché non ti succedono come tifoso.
Detto questo sono molto d'accordo con te e Rod: non si possono estrapolare frasi da contesti storici e applicarle a qualcuno anni dopo, specialmente in un sistema economico come il nostro, che io non apprezzo particolarmente, ma che purtroppo è fattuale.
Paradossalmente potremmo paragonare la situazione (beninteso: per estremo) a quella mediatica su Abiy Ahmed Ali: gli danno il Nobel per la pace e lui poi scatena una mezza guerra civile.
Allora che Abiy Ahmed Ali giudichiamo?
Quello per il Nobel per la pace o quello che fa la guerra per (presumibilmente) salvare il suo paese da una frangia estrema e militarizzata di un partito?
Belinelli si è semplicemente garantito un futuro più stabile. Si può giudicare l'integrità di una persona per questo?
Ecco, questo invece non ha risposta: dipende dall'educazione e dal vissuto di chi giudica.
In definitiva sono d'accordo con voi, ma capisco Lullaby e Fossa.

Il contesto economico in cui viviamo per me è totalmente sbagliato. Ma è un discorso troppo lungo. Belinelli ha fatto una scelta che dal suo punto di vista è ka migliore. Chi siamo noi per giudicare se è giusta o sbagliata? Allora perché Gallinari è andato ad Atlanta per 20 a stagione, invece di giocare in una contender a 7/10? Ha sbagliato? Direi di no. Il futuro economico di Belinelli è bello stabile da anni ormai. Non è quello il punto. Vuole giocare per certi obbiettivi, che la fortitudo al momento non gli può assolutamente garantire. Ogni scelta è personale. Sono persone che vanno a tirare una palla dentro un canestro. Non vanno a scatenare guerre atomiche. Non giudico le loro scelte.
Davide
00domenica 29 novembre 2020 16:44
Va bene Maistros, penso che abbiamo tutti capito il tuo punto di vista.
A questo punto sarà interessante assistere alla gara di ritorno fra le due Bologne, se mai ci sarà...
maistros
00domenica 29 novembre 2020 16:51
Davide, 29/11/2020 16:30:


Infatti com'è specificato nel nuovo regolamento è molto importante poter esprimere le proprie opinioni a prescindere dalla ragione oggettiva (punto 1.3), se poi questa opinione ricalca una bufala o qualcosa di offensivo dev'essere cancellata e non è questo il caso.
Come ho già spiegato è un qualcosa che tocca la sensibilità di qualche persona: personalmente non condivido la polemica di alcuni (non mi riferisco ai presenti), ma comprendo le loro ragioni.

Ok perfetto. Vuoi dire che Belinelli ha sbagliato? Dillo. Vuoi minacciare insultare offendere Belinelli per la sua scelta? Mi sembra ridicolo... È ci sono tifosi che lo. fanno. Se uno è dispiaciuto è un conto. Dire a Belinelli, "non farti più vedere a palazzo" è totalmente fuori luogo. Spero di essermi spiegato.
Davide
00domenica 29 novembre 2020 16:56
Ti sei spiegato benissimo, tranquillo. [SM=g27811]
Rodman86
00domenica 29 novembre 2020 18:05
Re: Re:
!LULLABY!, 29/11/2020 16:14:



A parte il fatto che ognuno può fare il sentimentale con quello che vuole e non credo debba essere tu a giudicare. Detto questo, a me poco importa di quello che vuole fare Belinelli o chiunque altro. Dico il mio pensiero, personalmente non approvo le scelte di comodo, non solo nello sport, che spesso vengono spacciate per "professionismo", ma è un'opinione personale ovviamente, fuori dal mondo e fuori dal tempo lo so macchisene...per me è così, ma ovviamente rispetto chi la pensa diversamente anche se non sono d'accordo.
Per Fossa nostro, così come per la Fossa, sarà sicuramente diverso.

Condivido il discorso di Rod, soprattutto sul fatto che i giocatori di qualsiasi sport ogni volta che cambiano squadra dicono "ho sempre tifato X fin da piccolo".
Ma se guardiamo l'ottica soldi Rod, come ti spieghi la scelta del Barba verso Houston? L'ha fatto per la gloria? (non che prenda noccioline, comunque [SM=g2490502] )







Direi che i Rockets hanno argomenti sufficienti ($) per fargli fare la scelta di cuore.
Rodman86
00domenica 29 novembre 2020 18:07
Re:
Davide, 29/11/2020 16:25:


Ma infatti in linea di principio continuo ad essere d'accordo: io stesso ho trovato su Basket Connection alcuni miei ragionamenti (e perfino delle promesse) che non stavano né in cielo né in Terra o fuori luogo nel contesto attuale.
Alcune volte mi sono vergognato e li ho lasciati, altre volte ho direttamente zappato il contenuto.
Ecco, Belinelli non ha il tasto "cancella". [SM=g27835]
Come ho già detto noi veronesi abbiamo avuto un'esperienza molto simile con Williams e Bonora, ma col tempo li abbiamo ri-ri-valutati, considerandoli a tutti gli effetti facenti parte della nostra storia in senso positivo, tanto che entrambi si presentarono all'evento speciale "Torniamo tutti a canestro!" del 2006 e lo stesso Henry salì sugli spalti dando la mano a molti spettatori.




Credo che Belinelli sappia benissimo cosa può comportare a livello di reazione la sua scelta. Credo che andrà avanti tranquillamente per la sua strada, al netto di quanto pensano i vari tifosi.
Davide
00domenica 29 novembre 2020 18:18
maistros
00domenica 29 novembre 2020 20:30
giusto per fare un pò di moralismo , anche Basile quando fu chiamato dal Barcellona a prendere dei bei soldi non si fece pregare , eppure anche in Fortitudo non è che facesse la fame. Potrei fare miliardi di esempi come questo , solo per dire che a parte rarissimi casi , tutti sono attaccati ai soldi. Poi è ovvio che Basile ti direbbe che BARCELLONA è stata una grande opportunità di vita e carriera , che è vero. Come è vero che per 200 MILA EURO ALL'ANNO, quella opportunità di vita e carriera non la avrebbe mai presa in considerazione. L'avidità è insita nell'animo umano di quasi tutti. Mai scordarselo.
SteveH
00domenica 29 novembre 2020 22:39
La verità sta nel mezzo e la posizione di Basile mi è piaciuta perché è equilibrata. Chiaramente attualmente la Virtus ha il potenziale economico per ingaggiare un giocatore che ha ancora mercato in NBA, e ovviamente al giorno d'oggi è rarissimo vedere un giocatore professionista rinunciare a un contratto milionario. Vero anche che la sua "promessa" fu fatta all'immatura età di 21 anni. Però è anche vero che quella di Bologna è una piazza particolare e lui ha dato tanto alla Fortitudo nella pur breve parentesi. Poteva fare una scelta diversa, per esempio quando Basile scelse Barcellona e Mancinelli l'Olimpia Milano non mi pare che i fortitudini se la siano presa.
maistros
00lunedì 30 novembre 2020 07:32
SteveH, 29/11/2020 22:39:

La verità sta nel mezzo e la posizione di Basile mi è piaciuta perché è equilibrata. Chiaramente attualmente la Virtus ha il potenziale economico per ingaggiare un giocatore che ha ancora mercato in NBA, e ovviamente al giorno d'oggi è rarissimo vedere un giocatore professionista rinunciare a un contratto milionario. Vero anche che la sua "promessa" fu fatta all'immatura età di 21 anni. Però è anche vero che quella di Bologna è una piazza particolare e lui ha dato tanto alla Fortitudo nella pur breve parentesi. Poteva fare una scelta diversa, per esempio quando Basile scelse Barcellona e Mancinelli l'Olimpia Milano non mi pare che i fortitudini se la siano presa.

Sarebbe anche ora di uscire da questa logica. Il tifo è una passione non una malattia. Se arrivi a insultare e minacciare una persona per le sue scelte c'è qualcosa che non va.
Davide
00lunedì 30 novembre 2020 13:16
Ma a Belinelli reggeranno le gambe per tre stagioni?
SteveH
00lunedì 30 novembre 2020 13:36
Re:
maistros, 30/11/2020 07:32:

Sarebbe anche ora di uscire da questa logica. Il tifo è una passione non una malattia. Se arrivi a insultare e minacciare una persona per le sue scelte c'è qualcosa che non va.



Ma quello nessuno lo mette in dubbio, gli insulti e le minacce non sono giustificabili. Il discorso è limitato al sentirsi delusi da un giocatore, cosa che per un tifoso è legittima. Poi è normale che l'attaccamento alla maglia non esiste più a fronte di certe cifre, ma abbandonarsi a una visione cinica dello sport sminuisce anche lo stesso valore emozionale dello sport. Ripeto, sempre restando nei limiti della civiltà.
SteveH
00lunedì 30 novembre 2020 13:41
Re:
Davide, 30/11/2020 13:16:

Ma a Belinelli reggeranno le gambe per tre stagioni?



Se ce la fa David Logan 😜
Davide
00lunedì 30 novembre 2020 13:57
[SM=x49399]
Davide
00lunedì 30 novembre 2020 14:08
Trovata su un altro spazio web.
Non posso garantire la veridicità della foto perché pur facendo una ricerca "reverse" con TinEye.com (un sito che usano molti giornalisti per controllare le fonti ed eventuali bufale) non ho trovato match.

SteveH
00lunedì 30 novembre 2020 14:57
Ne gira anche un'altra da un'altra angolazione.
Davide
00lunedì 30 novembre 2020 14:59
Non mi convinceva molto il fatto che fosse un po' pixellata la scritta.
Dunque è vero...?
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