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  25/06/2014 10:57 | |
La storia degli stranieri per me è una cosa che vale fino ad un certo punto, mi pare una scusa (l’ennesima) che usiamo per trovare delle giustificazioni. Da quando ci sono tanti stranieri abbiamo comunque vinto un mondiale, e gli stranieri gli hanno tutti nei loro campionati.
In Nazionale serve ovviamente della gente capace, ma contano uguale per non dire di più il gruppo, la voglia di sacrificarsi e poche idee tattiche, ma chiare. A noi mancava quasi tutto.
Poi se veramente Balotelli ha fatto quello che c'è scritto, con lui sul pullman da solo, siamo alle comiche.
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| 25/06/2014 10:58 | |
hogfan, 25/06/2014 10:33:
Il campionato Tedesco ha piu' stranieri (49.5% ) di quello Italiano (47%).
Vero quello che dici , però il Bayern ed il Borussia hanno fatto la finale di Champions lo scorso anno e forniscono tanti giocatori alla causa. Poi ho già chiarito che non saremo i soli a perire di questo ragionamento , non vedo un futuro roseo per L'inghilterra, che tra l'altro ha fatto cagare , ma almeno ha ancora una formazione con giocatori di spessore , ora che vanno via Gerrad e Lampard chi c'è?
Vedo meglio la Spagna perché giocatori del Real come Jese,Carvajal , Morata , Izsco, LLramendi( non giovanissimo), sono in Rampa di lancia , poi stanno anche esportando molto, chiaro che le squadre sudamericane che danno spazio ai loro giocatori ed esportano tantissimo grazie ai passaporti diciamo discutibili reciteranno sempre di più un ruolo da protagonisti. |
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| 25/06/2014 10:58 | |
senza stare ad insultare o ad usare la tua solita ironia atta a sminuire il pensiero degli altri, cosa avrebbe dimostrato balotelli per meritarsi l'appellativo? te le chiedo per favore, seriamente. |
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| 25/06/2014 11:00 | |
BW81, 25/06/2014 10:57:
La storia degli stranieri per me è una cosa che vale fino ad un certo punto, mi pare una scusa (l’ennesima) che usiamo per trovare delle giustificazioni. Da quando ci sono tanti stranieri abbiamo comunque vinto un mondiale, e gli stranieri gli hanno tutti nei loro campionati.
In Nazionale serve ovviamente della gente capace, ma contano uguale per non dire di più il gruppo, la voglia di sacrificarsi e poche idee tattiche, ma chiare. A noi mancava quasi tutto.
Poi se veramente Balotelli ha fatto quello che c'è scritto, con lui sul pullman da solo, siamo alle comiche.
Si ma se non giocano nelle grandi squadre e non esportiamo a parte Verratti gente decente , mi spieghi che nazionale tiriamo fuori? la Juve ha finito il campionato giocando con 7 stranieri e 4 italiani e tra le grandi era quella messa meglio. |
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| 25/06/2014 11:13 | |
the fire bug, 25/06/2014 10:55:
ricicardo, 25/06/2014 09:44:
Per me ha ragione marianella: balotelli non é un campione, é da sciocchi considerarlo tale, é un buon giocatore, con un fisico e un tiro sopra la media, ma con gravi problemi relazionali e senza la capacita di essere leader. Non é insultarlo a prescindere come molti fanno, é provare a spiegare perché ha fallito
Balotelli non è e non sarà mai leader perché vive - quasi - tutto il resto del mondo come nemico e non ci vuole la scala a capirne il motivo, ma Buffon e De Rossi che si mettono a dare lezioni di moralità fanno molto ridere. Quelli che poi dicono che non ha ancora dimostrato niente fanno scompisciare oppure fanno pena perché non hanno ancora scoperto che la miopia è curabile con l'uso di apposite lenti dal tempo degli Antichi Romani.
P.S.
Anzi, se vogliamo dirla tutta, le ultime voci danno anche l'invenzione di una particolare protesi in cui le anzidette lenti sono applicate su di una montatura. Pare che al geniale marchingegno venga dato il nome di occhiali. Credits: isola di Murano, Serenissima Repubblica di Venezia, anno domini 1100.
dipende dall'angolazione con cui si guarda un giocatore , personalmente l'ho sempre considerato uno con Buona tecnica e potenza e fisico , uno che può fare 12-15 gol ogni campionato, valutandolo con questo sistema, l'ultima stagione ha reso per quello che vale e quindi ha dimostrato quello che vale.
Se poi qualcuno pensa ancora che sia un trascinatore di una squadra da finale Champions League e 40 gol a stagione , credo ci abbia capito poco.
Ha avuto il suo momento di gloria 2 anni fa come lo ebbe Schillaci nel 90 , ma rimane un buon attaccante con zero leadership ( che non si inventa o costruisce ) e pochissima voglia di migliorarsi sia come singolo che come parte di un tutto. [Modificato da maistros 25/06/2014 11:14] |
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| 25/06/2014 11:21 | |
maistros, 25/06/2014 11:00:
Si ma se non giocano nelle grandi squadre e non esportiamo a parte Verratti gente decente , mi spieghi che nazionale tiriamo fuori? la Juve ha finito il campionato giocando con 7 stranieri e 4 italiani e tra le grandi era quella messa meglio.
Che si debba provare a dare più fiducia ai giovani nostrani è vero, ma non vedo negli stranieri il grosso problema. Poi, penso che giocare 15 partite in A nella Juve, come ha fatto un Ogbonna a caso, non siano tanto peggio di giocarne 25 in Olanda nell’Ajax per dire…
Ai mondiali, di solito, vanno bene le Nazionali con un gruppo solido, gli stessi 15/20 convocati per due anni. Dove ai 2 o 3 di livello affianchi gente ottima per il gruppo e per l’idea tattica. Penso ad Olanda, Francia, Cile ed USA in questo mondiale.
Prandelli non ha fatto niente di questo. Anzi, alle indecisioni tattiche, ha aggiunto casini nel gruppo buttando dentro Cassano.
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| 25/06/2014 11:27 | |
Pozz4ever, 25/06/2014 10:58:
senza stare ad insultare o ad usare la tua solita ironia atta a sminuire il pensiero degli altri, cosa avrebbe dimostrato balotelli per meritarsi l'appellativo? te le chiedo per favore, seriamente.
Io non sminuisco il pensiero di nessuno e l'ironia la uso proprio per evitare di mandarvi a spazzare il mare collo spazzolino. Io parlo di quello che vedo e taccio su quello che non conosco. Non preoccuparti che per restare al calcio non mi sentirai mai parlare di Bundes o di Liga perché è già tanto se so che giocano con una boccia uguale a quella che usano in Premier e in Serie A. Comunque, per un'ultima volta perché mi sarei anche un attimino rotto il cazzo di scriverlo.
Vinto tutto nelle giovanili. Capocannoniere della Coppa Italia che sapeva ancora di latte. Nella stessa stagione, contumace Ibrahimovic, trascina l'Inter alla partita di Parma, che poi lo svedese vince da solo. Vince la Supercoppa segnando un gol e un rigore e prosegue la stagione infrangendo record. Nella partita contro il Rubin Kazan, senza la quale non ci sarebbe stato nessun triplete, è il migliore in campo, segna il 95% del primo gol e la punizione che chiude la partita. Va a Manchester (a 28 milioni+bonus di euro perché già allora non aveva dimostrato niente) e vince subito la FA Cup da Man of the Match. Giganteggia nel derby contro il ManU che entrambe le sponde di Manchester si ricorderanno per un milione di anni (quello dell'1-6 e di Why always me?), fornisce ad Aguero l'assist che consegna ai Citizens la Premier League. Agli Europei distrugge la Germania. Viene inserito nella lista per il Pallone d'Oro. Torna in Italia e trascina il Milan in Champions League.
P.S.
Tutto questo relativamente al non ha ancora dimostrato niente, perché i campioni non so cosa siano. Anzi, so che Milicic è un campione e Nash no... |
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| 25/06/2014 11:34 | |
a me sembrano tutti episodi.
perchè se questo vuol dire essere un campione o l'aver dimostrato qualcosa, se dovessi scrivere un post per giustificare la stessa cosa per un messi o un ronaldo non scriveresti 5 righe ma 5 pagine.
comunque, abbiamo idee opposte di cosa voglia dire essere campioni o l'aver dimostrato qualcosa, ma perlomeno son contento che l'hai scritto senza prendermi (troppo) per il culo. TVB [Modificato da Pozz4ever 25/06/2014 11:35] |
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| 25/06/2014 11:37 | |
Infatti, memore dei tuoi elenchi (sarà la sesta volta che lo fai?) non mi permetto di dire che non ha dimostrato nulla, perchè non è assolutamente vero!* Semplicemente, per me, non è un campione, con campione intendo quel giocatore superiore ai compagni in grado di mettere il proprio talento e la propria forza al servizio della squadra per trascinarla a livelli più alti: Suarez col Liverpool per dire, Ibrahimovic, Messi, Ronaldo, Eto'o, Pirlo e company.
Il problema di Mario, relazionale appunto, è che se ci fosse un campione in squadra non sarebbe in grado di riconoscerne la superiorità e di remare dalla sua stessa parte.
*piccola nota, citare le singole partite però non rende giustizia a quel che ha fatto, insomma ok la finale di Coppa o l'assist ad Aguero, ma attaccarsi alla partita col Rubin per me è riduttivo, nonostante la tua intenzione fosse quella di esaltarlo ancor di più. Ragionando così potrei fare un elenco simile per il Giaccherini di turno.
p.s. tivibi sempre ahah |
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| 25/06/2014 11:40 | |
Non avevo letto il post di Pozz, abbiamo scritto in contemporanea :D |
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| 25/06/2014 11:42 | |
Fire, da quello che hai scritto emerge che il ragazzo ha dei colpi. Per lo più episodici. Tutti sparati all'interno di contesti dove nessuno chiedeva a lui di risolvere le partite, anzi, era ben protetto dai nomi che aveva intorno.
Solo i primi tre mesi al Milan è stato abbastanza decisivo (con tanti rigiroi...che comunque bisogna segnare), per il resto poco poco.
Poi ha azzeccato la partita con la Germania all'europeo, bravo, ma episodio anche lì.
Se questo è un campione, allora è pieno il mondo di campioni scusa. |
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| 25/06/2014 11:57 | |
Pozz4ever, 25/06/2014 11:34:
a me sembrano tutti episodi.
perchè se questo vuol dire essere un campione o l'aver dimostrato qualcosa, se dovessi scrivere un post per giustificare la stessa cosa per un messi o un ronaldo non scriveresti 5 righe ma 5 pagine.
comunque, abbiamo idee opposte di cosa voglia dire essere campioni o l'aver dimostrato qualcosa, ma perlomeno son contento che l'hai scritto senza prendermi (troppo) per il culo. TVB
Detto quanto detto sull'essere campione, mi pare che qualcosa (fatti concreti) abbia dimostrato o comunque abbia dimostrato cose che il 95% dei calciatori non hanno fatto. E' del livello di CR7 e Messi? No. Di Ribery, Ibra, Suarez, Touré? Neanche. Di quello di Tevez, Diego Costa? Nemmeno. Ha dimostrato di avere tanti colpi e di non sapere legarli insieme. Ogni partita è un terno, ma anche una cinquina, al lotto ma detto questo: abbiamo alternative? No. E' il maggior responsabile di questa eliminazione? Neanche per idea. Il responsabile si chiama tutti e poi Prandelli. Poi se vogliamo iniziare coi calciatori, il primo che mi viene in mente è la vergine zigante per una morsicatina.
ricicardo, 25/06/2014 11:37:
*piccola nota, citare le singole partite però non rende giustizia a quel che ha fatto, insomma ok la finale di Coppa o l'assist ad Aguero, ma attaccarsi alla partita col Rubin per me è riduttivo, nonostante la tua intenzione fosse quella di esaltarlo ancor di più. Ragionando così potrei fare un elenco simile per il Giaccherini di turno.
Le singole partite sono state citate perché non ha ancora dimostrato niente spesso insinua anche il fatto che nelle partite decisive si faccia di nebbia, il che non è vero. Perché, visto che citi proprio quella partita contro il Rubin, forse non ti ricordi il clima leggero e scanzonato che girava intorno all'Inter in quei giorni con Juande Ramos, appena liberatosi da una squadra dell'Est (non ricordo quale) che aveva in mano un precontratto nel caso l'Inter avesse bucato la qualificazione - l'epopea di Mourinho va da gennaio 2010 in poi, prima i mugugni sovrastavano gli apprezzamenti, altra cosa che si tende a dimenticare o a valutare col senno di oggi. Che poi penso sia il motivo per cui Mou, nonostante tutto, ne abbia sempre parlato bene o comunque in tono divertito. Sui rapporti con Balotelli ai tempi dell'Inter potrei scrivere un romanzo di duecento pagine. E sarebbe una commedia, non una tragedia. |
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| 25/06/2014 12:04 | |
hogfan, 25/06/2014 09:48:
Io vedendo le cose da "fuori" e senza tutta l'hype mediatica del caso mi sono fatto un'idea abbastanza "rilassata" della situazione.
A me pare assolutamente palese che il problema dell'Italia calcistica (e non solo) sia la totale assenza di programmazione in ottica del grande evento. Di fatto il nostro piano "A" tecnico tattico si e' arenato con violenza alla seconda partita. Capisco cambiare piano in caso di situazione dentro/fuori, ma non alla prima difficolta' del caso. IMHO a questi eventi bisogna arrivarci con un'idea di gioco indipendente dai giocatori che hai, in modo da evitare le chiamate, tipicamente latine, al giocatore di turno (quest'anno Immobile...) che debba ergersi a pater patrias della situazione (tra l'altro mai riuscendoci se non quasi Baggio nel '94). Non c'e' spazio per l'improvvisazione ai Mondiali. Devi avere 23 giocatori che remano dentro e fuori dal campo nella stessa direzione. E chiaramente non e' stato il nostro caso.
È un discorso un po' complicato: sono d'accordo con te sulla programmazione e sul pressapochismo italiota (ancora esperimenti all'alba della partita decisisiva?), però proprio perché ci dovrebbe essere programmazione bisognerebbe trovare la chimica di squadra in base alle caratteristiche dei giocatori e non andare a "campioni che ti risolvono tutto con un tiro". In pratica diciamo la stessa cosa ma in modi diversi.
Tra l'altro segnalo che, come giustamente ha fatto notare Mandorlini, un Toni che contro la Costa Rica faceva arrivare la palla in area con fisicità proprio schifo non faceva. Ma lasciamo stare Toni che è un giocatore che ha la sua età (stava per vincere la classifica marcatori ma vabbè), forse pesa la mancata convocazione di Giuseppe Rossi a cui poi sono seguite delle dichiarazioni di Prandelli veramente strane che vi consiglio di leggere.
Io non seguo molto il calcio e non voglio dire a grandi allenatori come fare il proprio lavoro, ci mancherebbe, ma mi è sembrato strano l'atteggiamento di fondo: pressapochista e anche un po' spocchioso con alle spalle un'umiliazione (quella del 2010) che brucia ancora, il mondiale non doveva essere gestito così. Se poi dietro ci sono dei discorsi di poca amalgama dei giocatori (senatori vs rampolli) noi possiamo solo intuirlo, in ogni caso un mondiale va programmato in modo minuzioso specialmente sotto l'aspetto mentale.
E comunque se Signori giocava la finale del '94 con qualche aggiustatina potevamo portarcela a casa, tra l'altro Sacchi con i potenziali convocati di quell'anno poteva non stravincere ma quasi. ![[SM=g27835]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/35/4926795.gif) |
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| 25/06/2014 12:04 | |
Fire cita episodi , Balotelli ha fatto un campionato tipo Suarez , Lewandoski, Van persie , Falcao , Messi, Ronaldo , Ibra, Roney, ? Non mi pare , citi l'acquisto del Manchester frutto di una valutazione erronea e non citi il fatto che è stato mandato via senza tanti complimenti ,un po poco quello che ha fatto nella FA cup, non citi l'ultima stagione con il Milan la partita nulla fatta contro l'Atletico Madrid quando contava . E' un buon giocatore che può fare 12-15 gol a campionato ? certo .,però non paragoniamolo ai grandi per favore .
il Balotelli campione è semplicemente un prodotto mediatico, frutto di giornalisti visionari che lo pompavano e mettevano tra i prime 3 del mondo , dimenticando che anche Schillaci fece 6 gol ai mondiali 90 e arrivammo terzi , non mi pare che la sua sia stata una grande carriera.
Io giudico un giocatore nel lungo periodo, voglio prima vedere Balotelli fare una stagione in una squadra da Champions, con 35-40 gol tra coppa e campionato, poi si può discutere. [Modificato da maistros 25/06/2014 12:11] |
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| 25/06/2014 12:07 | |
Poi alla fine Balotelli giusto portarlo a sti mondiali eh, il problema grosso è aver dato a lui così tanta importanza a livello taccico e mediatico. Unica punta non è il suo ruolo, e Prandelli lo doveva capire. Bisognava creare uno stile di gioco che se lui bucava la partita (cosa possibilissima…) non perdevi totalmente un reparto. Invece niente… |
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| 25/06/2014 12:07 | |
vedi che alla fine siamo d'accordo allora? cos'ho detto io? che è un giocatore con mezzi atletici e tecnici enormi e stop. non è il responsabile unico, chiarissimo e mai sostenuto il contrario. però effettivamente come unico giocatore con quei colpi (e anche sulla mancanza di alternative la vediamo, o vedevamo, alla stessa maniera) era chiamato al grande passo da tutti: da noi, dai giornali, da prandelli, dai compagni, da stocazzo. e alla lista dei successi da te citati c'è anche una lunga lista di fallimenti alla quale si aggiunge questa pessima manifestazione mondiale. con tutto il contorno del fatto che non gliene frega nulla che per un giocatore del genere, per me, è una cosa gravissima. |
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| 25/06/2014 12:13 | |
BW81, 25/06/2014 12:07:
Poi alla fine Balotelli giusto portarlo a sti mondiali eh, il problema grosso è aver dato a lui così tanta importanza a livello taccico e mediatico. Unica punta non è il suo ruolo, e Prandelli lo doveva capire. Bisognava creare uno stile di gioco che se lui bucava la partita (cosa possibilissima…) non perdevi totalmente un reparto. Invece niente…
E' anche vero che Allegri è stato attaccato proprio perché non lo faceva giocare prima punta, dopo siamo tutti bravi( ovviamente il riferimento è generale e non personale) |
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| 25/06/2014 12:20 | |
Eh, ho capito ma rispondere al circo mediatico che lo circonda con non ha ancora dimostrato niente per me è una follia, tutto qua.
E poi, regaz, per quanto riguarda l'hype che lo circonda non dovete distruggere i coglioni a me: andate indietro di qualche pagina e leggete quello che ho scritto lunedì 16 nel pomeriggio. Non è una partita che mi fa cambiare opinione. Per me rimane e probabilmente rimarrà sempre un giocatore con grandissimi colpi e gravissimi e probabilmente irrisolvibili problemi mentali e probabilmente (terza volta) quelli che riguardano la parte calcistica non sono neanche i peggiori e questo non mi fa far altro che volergli ancora più "bene". |
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| 25/06/2014 12:23 | |
Ok Fire, allora concordiamo, non è un campione, è un giocatore che se azzecca la partita può sembrare un campione. L'errore è stato considerarlo tale e soprattutto considerarlo una prima punta in grado di fare reparto da solo.
Analisi su Prandelli: non ci ho capito niente. Ma 0. Non ho capito come volesse giocare, non ho capito se preferisse un 4-3-3 e un 4-4-2 col rombo un 4-5-1; non ho capito alcune scelte, ha lasciato a casa giocatori di corsa, con impatto fisico come Florenzi per poi dire in conferenza che è mancata la fisicità; ha lasciato a casa esterni di ruolo come Pasqual per portare Parolo Aquilani e T.Motta che sono giocatori statici; ha lasciato a casa Rossi ritrovandosi con una sola prima punta di ruolo e un giocatore (Balo) che mal si accoppia ad un giocatore che ricerca la profondità piuttosto che ad uno statico a cui girare attorno (al Milan quando entrava Pazzini, Marione alzava il suo livello di gioco). |
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| 25/06/2014 12:24 | |
maistros, 25/06/2014 12:13:
E' anche vero che Allegri è stato attaccato proprio perché non lo faceva giocare prima punta, dopo siamo tutti bravi( ovviamente il riferimento è generale e non personale)
Veramente c'erano problemi perchè si doveva giocare con le 2 punte...comunque, mi pare chiaro che Balotelli voglia giocare con uno che prende le botte al posto suo, visto che è parecchio delicato e alla seconda pedata scappa o reagisce. |
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