Tutti a scagliarsi contro la Russia brutta e cattiva. Nel frattempo, in Uganda...

Legge contro i gay, saranno punibili con l'ergastolo.
Il presidente Yoweri Museveni firma il testo approvato in Parlamento lo scorso dicembre, sfidando apertamente l'Occidente che vuole "imporre valori sociali".

www.repubblica.it/esteri/2014/02/24/news/uganda_presidente_firma_legge_contro_gay_ergastolo-...

In molti Paesi africani l'omosessualità è vietata e duramente punita con l'eccezione del Sudafrica. L'Uganda è però diventato il primo Stato del continente che prevede l'ergastolo. In altri Paesi, come la Nigeria, le pene arrivano a un massimo di 14 anni. Nelle zone in cui vige la Shaaria, la legge islamica, come le aree sotto il controllo delle milizie Shabaab in Somalia, l'omosessualità è punita con la pena di morte.

www.repubblica.it

Luxuria e il suo codazzo potrebbero andare là a protestare. Quelli che vanno a difendere i diritti gay contando sull'enorme magnanimità della più grande anima mondiale dalla morte di Gandhi mi ricordano quelli che difendono la laicità scagliandosi contro il Vaticano. Perché non vanno nel Califfato dell'Arabia Saudita a difendere le loro laicissime prerogative?

Hehehe, è un'osservazione che hanno fatto molti sul web.
In pratica la questione è incentrata sui

[IMG]http://i59.tinypic.com/1530f2g.jpg[/IMG]

the fire bug, 27/02/2014 09:42:

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Luxuria e il suo codazzo potrebbero andare là a protestare. Quelli che vanno a difendere i diritti gay contando sull'enorme magnanimità della più grande anima mondiale dalla morte di Gandhi mi ricordano quelli che difendono la laicità scagliandosi contro il Vaticano. Perché non vanno nel Califfato dell'Arabia Saudita a difendere le loro laicissime prerogative?

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Alt. Io (ed altri fieri laici) rompo il cazzo sulla laicita' del mio paese e il Vaticano la minaccia direttamente. Non ne faccio una questione assoluta. Ergo le dittature teocratiche possono andare avanti fin quando sara' il popolo a svegliarsi (e questo vale su altri fronti oltre alla laicita').

Inoltre chiaro che si fa una scelta ipocrita, ma proprio perche' i tempi sono "maturi" per fare pressione in determinati posti. In Russia c'e' una volonta' "popolare" di apertura verso gli omosessuali che sta emergendo. In Uganda la popolazione non e' ancora pronta per affrontare certi argomenti. In Russia ti prendi 2 manganellate "a fin di bene". In Uganda saresti lapidato per nessun motivo utile. Anzi, rischieresti di passare per un "colonizzatore occidentale", come successo ad Obama per un paio di frasi in merito.

Allego video spettacolare che ha un aneddoto fantastico dietro che un giorno prendero' il tempo di raccontare:

hogfan, 27/02/2014 11:41:

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Alt. Io (ed altri fieri laici) rompo il cazzo sulla laicita' del mio paese e il Vaticano la minaccia direttamente. Non ne faccio una questione assoluta. Ergo le dittature teocratiche possono andare avanti fin quando sara' il popolo a svegliarsi (e questo vale su altri fronti oltre alla laicita').

Inoltre chiaro che si fa una scelta ipocrita, ma proprio perche' i tempi sono "maturi" per fare pressione in determinati posti. In Russia c'e' una volonta' "popolare" di apertura verso gli omosessuali che sta emergendo. In Uganda la popolazione non e' ancora pronta per affrontare certi argomenti. In Russia ti prendi 2 manganellate "a fin di bene". In Uganda saresti lapidato per nessun motivo utile.

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La mia era una provocazione da due lire (un po' come quelli che quando dici che forse sarebbe il caso di non trasformare uno a cui manca il passaporto in un internato da lager ti rispondono con la ficcante argomentazione Allora ospitali a casa tua!!!) e infatti scopro da Dave che è stata già fatta propria da quella fucina di demenza che sono i social network. Diciamo che mi fanno sempre molto ridere quelli o quelle che fanno i paladini/le pasionarie ben sapendo che tanto non gli succederà niente. Preferisco chi si mette in gioco anche per una causa che non condivido anziché chi fa la rivoluzione col permesso del prefetto e poi per un buffetto trova anche il coraggio di fare la vittima. Sono comunque discorsi prepolitici, che hanno a che fare con ambiti più risalenti e innati rispetto alla politica.

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Anzi, rischieresti di passare per un "colonizzatore occidentale", come successo ad Obama per un paio di frasi in merito.

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Giustamente. Del resto Kipling è morto quasi ottant'anni fa.

Io non sono per la visione "evolutiva" di hog, nel senso che se in un paese ci sono leggi contro gli omosessuali poi qualcosa filtrerà anche a livello di inconscio collettivo, quindi queste norme andrebbero smorzate fin da subito a livello internazionale senza aspettare "quando la gente è pronta".
In ogni caso quello che sta succedendo in Africa è gravissimo.

Davide, 27/02/2014 12:04:

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quindi queste norme andrebbero smorzate fin da subito a livello internazionale

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Scusate ma allora non era il caso di rimanere in Africa coi campi di concentramento, l'apartheid e le pioggie di iprite alla minima alzata di cresta?

Io parlo di condanna politica per far capire almeno gli intellettuali del paese che il mondo o gran parte di esso si schiera contro.
In ogni caso quando si parla di omosessualità si va sempre a toccare un tasto dolente, anche perché vi sfido a dire che non avete avuto almeno un parente che vi ha parlato di "culattoni" e di "schifo". I nostri stessi media e film anni '80 sono costellati da provocazioni anti-gay, di conseguenza ci sarà sempre una certa repulsione al di là della sola religione, perché non vorrei che passasse il messaggio sbagliato che la religione è la causa di tutti i mali. Come dicevo anche nel famigerato flame la causa dei mali sono i centri di potere in cui si decide di speculare sulle disgrazie altrui e sulle minoranze, non solo la religione in sé.

sono solo 50/60 anni indietro ed hanno un approccio alle cose quasi da domatore di leoni. in più la presenza del cristianesimo in alcune nazioni africane è opprimente come magari lo era da noi 60/70 anni fa. se mai arriveranno al nostro livello di benessere e cultura (cosa che non accadrà mai per i più svariati motivi) anche da loro incomincerà ad esserci una popolazione cosciente, tollerante ed i media inizieranno a martellare tutti i giorni come da noi. cosa che non auguro a nessuna popolazione per svariati motivi tra cui sicuramente il lavaggio del cervello che fanno alle nuove generazioni. basta vedere quella lista di generi postata nel topic su facebook per capire che c'è qualche cosa che non va.

Davide, 27/02/2014 13:41:

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Io parlo di condanna politica per far capire almeno gli intellettuali del paese che il mondo o gran parte di esso si schiera contro.

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Io invece credo nel diritto di un popolo di poter fare il cazzo che gli pare all'interno dei suoi confini. Che sia condannare a morte i gay, reprimere le spinte indipendentiste o proibire l'utilizzo degli aquiloni, senza pelosissime supervisioni internazionali.

sante parole

Mi sembra un ragionamento estremista per due motivi.
Il primo è che la conoscenza va condivisa, quindi non si tratta di imporre credi ma di aiutare a dare un po' di tolleranza che comunque è un valore abbastanza oggettivo.
Il secondo è che come nessuno può arrogarsi il diritto di dire a un popolo cosa fare nessuno può arrogarsi il diritto di dire che una cosa è così perché è così, soprattutto quando vengono violati i diritti umani.
Che poi ci sia stata una pesante presenza USA-Russia-Cina in tutto il mondo è assodato ma mi verrebbe da dire: embeh?

Davide, 27/02/2014 16:37:

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Mi sembra un ragionamento estremista per due motivi.
Il primo è che la conoscenza va condivisa, quindi non si tratta di imporre credi ma di aiutare a dare un po' di tolleranza che comunque è un valore abbastanza oggettivo.

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Gli aiuti non richiesti sono come i consigli non richiesti. Inutili quando non fastidiosi quando non controproducenti.

Davide, 27/02/2014 16:37:

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Il secondo è che come nessuno può arrogarsi il diritto di dire a un popolo cosa fare nessuno può arrogarsi il diritto di dire che una cosa è così perché è così, soprattutto quando vengono violati i diritti umani.

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Se nessuno può arrogarsi il diritto di dire a un popolo cosa fare, come giustamente dici, venendo sul mio, cade tutto il ragionamento.
I diritti umani per me non esistono. Esiste solo ed esclusivamente il diritto di ogni popolo a filarsi la PROPRIA storia da sé. Anche perché questi tanto celebrati diritti umani non fanno accorgere quelli in buonafede che per difendere i diritti umani di carta e inchiostro si ammazzano migliaia, se non milioni di umani di carne e ossa (Serbia, Kosovo, Afghanistan, Iraq, Libia) mentre quelli in malafede, usando il grimaldello dei diritti umani, fanno ripartire il ciclo prima dell'industria militare e poi quello dell'industria civile. Dai diritti umani al forno a microonde il passo è breve e i danni maggiori dei benefici.

Davide, 27/02/2014 16:37:

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Che poi ci sia stata una pesante presenza USA-Russia-Cina in tutto il mondo è assodato ma mi verrebbe da dire: embeh?

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No, niente. L'importante poi è non piangere per le Torri Gemelle, la metro di Madrid, quella di Londra, l'invasione, eccetera, eccetera. Ad ogni azione corrisponde ad una reazione.

Mi spiace fire ma io da questo punto di vista non sono come te, non vedo il "popolo" come unito ma vedo tante teste pensanti che per l'appunto la pensano in modo diverso e alle quali si può instillare una certa idea su un certo argomento che poi piano piano può diventare (o avvicinarsi a farlo) un principio oggettivo. Mi spiace anche che tu veda l'intervento internazionale come una cosa "militare", non intendevo quello.
Tu parli di "storia di una nazione", ma vai da qualsiasi persona e ti racconterà la storia che ha vissuto lui e quello che ha capito che è successo, non esiste una storia unica per tutti.
Può darsi che il mio sia un modo di pensare un po' di rottura (in tutti i sensi) però la storia alla fine non è solo un insieme di avvenimenti ma anche di pareri e non è vero che la scrivono solo i vincitori, tanto più con l'avvento di internet e del citizen journalism.
Volevo anche aggiungere che purtroppo i centri di potere che decideranno per tutti ci saranno sempre, noi non possiamo farci niente o quasi: possiamo esprimere delle opinioni "forti" che facciano pensare in un certo modo ovviamente cercando di non speculare su crisi economiche, fatti terroristici, avvenimenti di alcun tipo (tanto fanno tutti così).
Detto questo i gay hanno un sacco di persone nel mondo dello spettacolo, nel marketing e anche nell'economia e nella politica per cui non spetta a me difenderli, certo, mi dispiace che in alcuni paesi africani vengano perseguitati... a me seccherebbe se fossi a letto con la mia ragazza e mi prendessero in otto per ammazzare me e "stuprare correttivamente" la mia compagna.

Davide, 28/02/2014 09:48:

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Mi spiace fire ma io da questo punto di vista non sono come te, non vedo il "popolo" come unito ma vedo tante teste pensanti che per l'appunto la pensano in modo diverso.

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Su questo siamo d'accordo e infatti quando sento la parola popolo o società civile metto mano alla pistola.

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E alle quali si può instillare una certa idea su un certo argomento che poi piano piano può diventare (o avvicinarsi a farlo) un principio oggettivo.

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Perché per te il bene sta da una parte e il male dall'altra. Tiri una riga e tutto quello che è buono sta di qua e tutto quello che è cattivo sta di là. Per me di Assoluto in politica non c'è niente. E' tutto relativo alla storia di un popolo, alle sue condizioni morali e materiali e a mille altri fattori che è inutile quando non controproducente andare a forzare - possiamo immediatamente prendere un caso concreto: in Afghanistan dopo 13 anni di diritti civili, qualche milione di morti e tutte queste belle cose sai a che punto siamo? Che Karzai non è il Presidente della Repubblica ma il Sindaco di Kabul e lo è solo in forza del fatto che gli americani sono nella capitale perché altrimenti non sarebbe in grado di difendere manco la strada per l'aeroporto; i Talebani hanno il controllo dell'85% del Paese, praticamente tutto ciò che non sia una grande città è in mano loro. Per te invece ne vale la pena perché sei assolutamente convinto che i diritti umani vengano prima di tutto e che vadano fatti rispettare costi quel che costi. Per me no.

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Mi spiace anche che tu veda l'intervento internazionale come una cosa "militare", non intendevo quello.

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I diritti umani spesso, quasi sempre, vengono imposti a fil di spada.

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Tu parli di "storia di una nazione", ma vai da qualsiasi persona e ti racconterà la storia che ha vissuto lui e quello che ha capito che è successo, non esiste una storia unica per tutti.

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Certo. Ma nel momento in cui entri in società, vieni plasmato dalla società stessa e dalla sua storia. Dagli aspetti più insignificanti a quelle più fondanti.

No no, secondo me non c'è un male e un bene, proprio perché ci sono tanti pareri ormai di sicuro non c'è assolutamente niente, però qualcosa si può fare.
Sui diritti umani ho notato che fra molti cestisti c'è un amore quasi sviscerato per i serbi sulla storia del Kosovo e da lì poi parte la contestazione a mezzo mondo occidentale, secondo me è un punto di vista come tanti altri su cui non sono d'accordo anche se non lo contesto particolarmente... io sono contento di essere italiano e vedo un mondo non perfetto ma perfettibile dove posso dire la mia e cercare di migliorare le cose senza rompere troppo le scatole.

Linko un mio topic in cui dimostro che facendo "pressioni" a livello mediatico si può ottenere più di quanto inizialmente si può pensare:

basket.freeforumzone.leonardo.it/d/10697412/-28-Un-forum-ci-salver%C3%A0-17-9-2013-/discussi...

Certo, ci devono essere le premesse e siamo abbastanza OT ma non troppo.

Davide, 28/02/2014 10:19:

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Sui diritti umani ho notato che fra molti cestisti c'è un amore quasi sviscerato per i serbi sulla storia del Kosovo

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Per me parte da ancora prima. E aldilà del cinema che mi piace fare e su cui coglioneggio abbastanza, la ragione è una sola ed è plasticamente descritta dalla parabola che mi raccontò la signora belgradese di cui eravamo ospiti.
C'era una mano, un pò strana, con sei dita, tenute insieme da un legaccio. Un giorno il legaccio si sfibrò e si ruppe. Le dita iniziarono, chi più, chi meno, a litigare tra di loro. Un'altra mano, molto più forte, decise che era colpa del pollice. Lo ruppe, gli strappò l'unghia, lo maciullò, mentre alle altre dita faceva pure la manicure. Quando il dito, con le sue sole forze si riprese, gli venne pure tolta, ciliegina sulla torta, una falange.

Daje torto!

E' buffo perchè quella signora ti ha spiegato cos'è il fascio.