| | | ONLINE | | Post: 75.384 | Sesso: Maschile | Hall of Fame | | |
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  01/03/2014 15:26 | |
Hehehe, meno male che il figlio era fuori casa!
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| 03/03/2014 08:51 | |
Comunque sul caso della Crimea Putin la sta spiegando a tutti militarmente parlando, penso che verrà ricordato negli anni venturi come uno dei migliori leader: ha un tempismo fuori dal comune che gli permette di ottenere vittorie senza sparare un proiettile, semplicemente prendendo in contro tempo tutti gli altri che invece di agire parlano attraverso i canali istituzionali; d'altronde quale modo migliore esiste per dimostrare la propria forza se non quello di militarizzare un territorio, farlo praticamente proprio, senza spargimenti di sangue? Teniamo anche conto che se volessimo pure applicare i principi internazionali la Russia ha sì violato i confini di un altro Stato, ma si è piazzata in un territorio filo russo, che se applicassimo il principio di autodeterminazione dei popoli (come ex Iugoslavia, o Cecoslovacchia tanto per dire) non ci penserebbero un secondo con chi stare.
I diritti civili sono frutto delle civiltà occidentali, abbiamo deciso noi che lo stato di natura preveda quelle determinate libertà, imporre ad altre popolazioni gli stessi standard è sbagliato oltre che controproducente! |
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| 03/03/2014 10:18 | |
Ma infatti non capisco la "sopresa". C'e' mezza Ucraina che e' praticamente Russa. Ci "mancherebbe" che non rivendichi quella popolazione in un momento di crisi politica in cui, giustamente, teme per potenziali rappresaglie/azioni militari. Ha piazzato i suoi senza colpo ferire. Ora saranno cazzi toglierli dai coglioni.
"Attacco l'Europa orientale con 3 armate"
" Ma il territorio e' libero!"
" Fottesega, io lo attacco lo stesso. E intanto piglio una carta." |
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| 03/03/2014 11:39 | |
Certamente: lui ha occupato i territori senza sparare e facendo leva sulla popolazione filo russa per proteggere i propri interessi: se qualcuno vuole togliergli le truppe da li non potrà farlo altrettanto "pacificamente. |
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| 03/03/2014 15:52 | |
Non dimenticate i gasdotti, non dimenticate i gasdotti.
Comunque penso sia da considerare che la Crimea è una Repubblica autonoma proprio per tutelare l'indipendenza dei russofoni del territorio.
La forzatura di Putin c'è, ed è più una ripicca per il rovesciamento di Yanukovic. Perdere l'influenza politica vuol dire perdere i prezzi di favore per il transito del gas sul territorio ucraino. |
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| 03/03/2014 16:47 | |
Tornando sul tema del thread.
Posso pure accettare che i diritti umani non esistano, ma a mio avviso un principio resta: quello di non infliggere male al prossimo.
La sessualità (indirizzata verso un partner consenziente) è un qualcosa di umano, reprimerla è sofferenza, lo Stato nel caso dell'Uganda punisce una naturale espressione umana. E lo stesso può dirsi di pratiche come l'infibulazione, non mi si voglia dire che le donne siano ben disposte a subirla. Non consideriamo le popolazioni masse inermi che seguono ciecamente i loro usi e costumi: spesso esse stesse maturano all'interno una coscienza su dei valori per così dire universali.
Quando matura questa coscienza bisogna appoggiare la fascia di popolazione che la rivendica, non con le armi ma a livello "intellettuale". Non ci si può voltare in nome di un relativismo culturale estremo. Sarà retorico ma io mi metto nei panni dell'ergastolano ugandese condannato per essere gay.
La mia posizione può essere riassunta in queste parole:
"I diritti umani non devono essere imposti dall'esterno, ma devono essere conquistati all'interno del proprio Paese. Non ci appoggiamo a paesi stranieri, ci reggiamo sulle nostre gambe, non vogliamo che siano gli stranieri a imporre i diritti umani".
Shirin Ebadi (2003)
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| 03/03/2014 17:27 | |
E due: per me che le donne o i gay siano ben disposti/e o meno è secondario rispetto al rispetto (evvabbé) delle altre culture. Per te no. Ok. Ed è inutile parlarmi delle masse, la storia l'hanno sempre fatta, mantenuta, proseguita gruppi ristretti di individui. Le masse si adeguano e anche abbastanza velocemente. Con un po' di bastone e un po' di carota.
SteveH, 03/03/2014 16:47:
La mia posizione può essere riassunta in queste parole:
"I diritti umani non devono essere imposti dall'esterno, ma devono essere conquistati all'interno del proprio Paese. Non ci appoggiamo a paesi stranieri, ci reggiamo sulle nostre gambe, non vogliamo che siano gli stranieri a imporre i diritti umani".
Shirin Ebadi (2003)
Sono anche le mie. Quando parlo di diritti umani, intendo sempre universali. Perché il diritto umano universale è il prodromo, lo strumento, il pretesto per aprire i McDonald's e bere la Coca Cola. E guarda che da cattolico non ho nessun problema a dire che la prima concezione di quella sciagura dell'universalismo è stata la Chiesa. I romani e con loro tutti i popoli che li hanno preceduti sottomettevano i popoli militarmente (loro erano più onesti intellettualmente, non avendo intellettuali di professione) ma poi non interferivano in alcun modo nei loro usi e costumi. Date a Cesare quello che è di Cesare e a Dio quello che è di Dio. Ossia pagate le tasse e poi fate il cazzo che vi pare. |
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| 03/03/2014 18:26 | |
Pagate l'IRPEF e fottetevi tutti.
Comunque molto candidamente vi ricordo che Verona durante la Guerra Fredda era un bersaglio nucleare in quanto sede di un comando NATO.
Visto che stiamo per iniziare vi ricordo che vi ho sempre voluto bene.
Un abbraccio,
Dave |
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| 03/03/2014 21:46 | |
the fire bug, 03/03/2014 17:27:
E due: per me che le donne o i gay siano ben disposti/e o meno è secondario rispetto al rispetto (evvabbé) delle altre culture. Per te no. Ok. Ed è inutile parlarmi delle masse, la storia l'hanno sempre fatta, mantenuta, proseguita gruppi ristretti di individui. Le masse si adeguano e anche abbastanza velocemente. Con un po' di bastone e un po' di carota.
SteveH, 03/03/2014 16:47:
La mia posizione può essere riassunta in queste parole:
"I diritti umani non devono essere imposti dall'esterno, ma devono essere conquistati all'interno del proprio Paese. Non ci appoggiamo a paesi stranieri, ci reggiamo sulle nostre gambe, non vogliamo che siano gli stranieri a imporre i diritti umani".
Shirin Ebadi (2003)
Sono anche le mie. Quando parlo di diritti umani, intendo sempre universali. Perché il diritto umano universale è il prodromo, lo strumento, il pretesto per aprire i McDonald's e bere la Coca Cola. E guarda che da cattolico non ho nessun problema a dire che la prima concezione di quella sciagura dell'universalismo è stata la Chiesa. I romani e con loro tutti i popoli che li hanno preceduti sottomettevano i popoli militarmente (loro erano più onesti intellettualmente, non avendo intellettuali di professione) ma poi non interferivano in alcun modo nei loro usi e costumi. Date a Cesare quello che è di Cesare e a Dio quello che è di Dio. Ossia pagate le tasse e poi fate il cazzo che vi pare.
Non dò il primato alla cultura locale (poi ci sarebbe da dire che in uno stesso Stato convivono più culture e le minoranze in certi casi non sono tutelate) laddove venga inferto dolore fisico e mentale spesso non indifferente. Tuttavia sono contrarissimo alla democrazia e i diritti esportatati con le armi o con le sanzioni fanno molti più danni e creano altrettante sofferenze.
Il cambio di mentalità passa anche dalle masse, laddove cambiano le condizioni di vita e sociali. La massa non decide ma spesso fa pressioni e orienta.
Purché l'elite conceda, un movimento di coscienza collettiva deve formarsi, comunque guidato da qualche illuminato.
Beh, intendo (e intende) l'idea di diritto universale non corrotta dalla globalizzazione economica.
Gli antichi romani erano dei grandi, se c'è stata romanizzazione è perché i conquistati accettavano di abbracciare gli usi e i costumi. [Modificato da SteveH 03/03/2014 22:07] |
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| 04/03/2014 10:49 | |
SteveH, 03/03/2014 21:46:
Non dò il primato alla cultura locale (poi ci sarebbe da dire che in uno stesso Stato convivono più culture e le minoranze in certi casi non sono tutelate) laddove venga inferto dolore fisico e mentale spesso non indifferente.
Le minoranze non tutelate? Tu continui nella tua reductio ad unum a ricondurre tutto al modello liberaldemocratico occidentale. Senza contare che la tutela delle minoranze è roba che proprio in Occidente è stata teorizzata solo dopo la Seconda Guerra Mondiale e pienamente fatta propria negli anni NOVANTA.
Il cambio di mentalità passa anche dalle masse, laddove cambiano le condizioni di vita e sociali. La massa non decide ma spesso fa pressioni e orienta.
Purché l'elite conceda, un movimento di coscienza collettiva deve formarsi, comunque guidato da qualche illuminato.
Beh, intendo (e intende) l'idea di diritto universale non corrotta dalla globalizzazione economica.
Ora, a parte, l'ingenuità, beata ingenuità, del pensare che i diritti universali siano slegati dalla globalizzazione e non il grimaldello per l'imposizione della stessa. Le condizioni di vita e sociali come pensi che cambiano se non colla globalizzazione?
In secundis: la massa viene indotta dalle élite a far pressioni che poi vengono orientate ( rectius: strumentalizzate) dalle stesse élite. |
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| 04/03/2014 11:43 | |
Fire, in questi giorni scrivi in modo molto sibaritico e catafratto. |
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| 18/12/2016 20:35 | |
Devo trovarmi un mese di tempo libero per rileggere tutti i post di Fire e tradurli. |
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