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  13/09/2012 01:12 | |
Concordo con hogfan. Non sono i terremoti ad essere pericolosi(in Italia poi a livello di intensità fanno ridere rispetto ad altre parti del mondo) ma gli edifici. Nel 2012 pensare che una sola casa venga abbattuta da terremoti che vanno dal quinto al sesto grado e' semplicemente ridicolo. In Italia succede. |
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| 13/09/2012 11:12 | |
Devo passare per quello scemo? Quello che avete detto sulla prevenzione lo ritengo lapalissiano. Purtroppo in molti casi si può fare poco a costruzioni preesistenti fatte con i piedi e a centri storici grandi come quelli de L'Aquila pieni di edifici antichi. E credo si continui a sbagliare: non oso immaginare la situazione sullo Stretto e nel napoletano.
Attribuirmi il pensiero che reputo una soluzione l'evaquazione di intere zone per ogni scossetta insulta il mio intelletto.
Continuo a ripetere però che quello sciame era particolarmente di lunga durata e intenso, se no non si spiega la riunione straordinaria della Commissione Grandi Rischi il 31 marzo. |
| | | OFFLINE | | Post: 7.370 | Età: 36 | Sesso: Maschile | Hall of Fame | |
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| 13/09/2012 11:32 | |
Non e' un discorso di "passare per scemo", e' un discorso che quando si parla di scienza e' facile dire cose inesatte. Nel tuo caso la frase "particolarmente lunga" non ha nessuna validita' da un punto di vista scientifico sulla capacita' di dire se un terremoto ci sara' o meno e che quindi qualisasi provvedimento di evacauzione preso di conseguenza sarebbe un'azione dall'efficacia mediamente inutile se non dannosa.
Ribadisco: la lunghezza di uno sciame non da' alcuna previsione sul fatto che una scossa distruttiva arrivi. Ergo QUALSIASI sciame e' identico all'altro e che dato che ce ne sono in media 30 in Italia non e' possibile mettere in atto alcun tipo di mobilitazione preventiva. |
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| 13/09/2012 11:33 | |
Si si ma che fosse un evento prevedibile e' ormai un dato assodato. Ovviamente su monumenti ed edifici di pregio storico c'è poco da fare ma io non parlo di quelli. |
| | | OFFLINE | | Post: 7.371 | Età: 36 | Sesso: Maschile | Hall of Fame | |
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| 13/09/2012 11:36 | |
=Condor11=, 13/09/2012 11.33:
Si si ma che fosse un evento prevedibile e' ormai un dato assodato. Ovviamente su monumenti ed edifici di pregio storico c'è poco da fare ma io non parlo di quelli.
No. Non c'e' nessuno studio che sia in grado di mettere in collegamento statistico l'attivita' sismica di "fondo" (scosse lievi e sciami) con l'arrivo di una scossa importante.
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| 13/09/2012 11:52 | |
Ovviamente non si parla di certezze ma di probabilita'. Altrimenti come ti spieghi la riunione straordinaria citata da Stivve? Evidentemente qualcosa in pentola bolliva e, non dico evacuare, ma avvertire sarebbe stato doveroso da parte delle autorità |
| | | OFFLINE | | Post: 7.372 | Età: 36 | Sesso: Maschile | Hall of Fame | |
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| 13/09/2012 12:06 | |
Avvertire dipende come, perche' se non sai gestire le emergenze crei casini che ne bastano la meta'. Non conosco nel dettaglio i dati relativi a questo sciame, ma la comunita' scientifica IN GENERALE non se la sente di mettere in correlazione le due corse. Su Wiki leggo la lista delle scosse che partono 1 settimana prima. Uno sciame di una settimana e' assolutamente normale.
Il problema e' che gli sciami hanno intensita' basse (secondo-terzo grado della scala mercalli), mentre le scosse grosse sono del quinto-sesto grado. Solo che le scale sono in base logaritmica e quindi bisogna prevedere un evento che e' decine di migliaia di volte piu' intenso (e' il rapporto di grandezze fra la grandezza di un uomo e il raggio delal terra per intenderci eh...). Da un punto di ivsta statistico e' una cosa che ha un'incertezza MOSTRUOSA in quanto hai un range assurdo di possibili terremoti. |
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| 13/09/2012 12:26 | |
Ma figurati...alcuni avrebbero dormito in macchina, altri sarebbero andati per una settimana in campagna. Sarebbe bastato dire: ragazzi l'attività sismica delle ultime settimane non ci convince. Non abbiamo alcuna certezza riguardo eventuali catastrofi, ma occhio.
Comunque, pur essendo lontani dalla possibilita' di prevedere terremoti, cominciano ad uscire studi seri sul legame tra emissione di radon ed evento sismico: www.ilfattoquotidiano.it/2012/06/16/il-radon-come-precursore-dei-terremoti... |
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| 13/09/2012 13:01 | |
hog, cosa ne pensi di quelli che attribuiscono il recente terremoto in Iran ad un attentato terroristico del Mossad? |
| | | OFFLINE | | Post: 19.047 | Sesso: Maschile | Hall of Fame | | |
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| 13/09/2012 13:26 | |
hogfan, 13/09/2012 12.06:
Avvertire dipende come, perche' se non sai gestire le emergenze crei casini che ne bastano la meta'. Non conosco nel dettaglio i dati relativi a questo sciame, ma la comunita' scientifica IN GENERALE non se la sente di mettere in correlazione le due corse. Su Wiki leggo la lista delle scosse che partono 1 settimana prima. Uno sciame di una settimana e' assolutamente normale.
Il problema e' che gli sciami hanno intensita' basse (secondo-terzo grado della scala mercalli), mentre le scosse grosse sono del quinto-sesto grado. Solo che le scale sono in base logaritmica e quindi bisogna prevedere un evento che e' decine di migliaia di volte piu' intenso (e' il rapporto di grandezze fra la grandezza di un uomo e il raggio delal terra per intenderci eh...). Da un punto di ivsta statistico e' una cosa che ha un'incertezza MOSTRUOSA in quanto hai un range assurdo di possibili terremoti.
Se vai a pagina 17 puoi notare come lo sciame abbia iniziato ad interessare il distretto aquilano a partire dal 16 gennaio. Essendo l'incremento sempre maggiore (fino a mag. 4), escludere un evento forte mi sembra presunzione. www.inabruzzo.com/memoria_finale_13_luglio.pdf
Molti scelsero di dormire in casa proprio perchè rassicurati dalla Commissione. |
| | | OFFLINE | | Post: 7.373 | Età: 36 | Sesso: Maschile | Hall of Fame | |
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| 13/09/2012 14:32 | |
noneeeeee. Si chiama BARRA DI ERRORE. Certo che se c'e' uno sciame e' probabile che sia una SCOSSA il giorno dopo. Ma non sai di QUANTO e'. E dato che il range plausibile va dal grado 4 al grado 7 (equivalente di 1000 tonnellate di tritolo vs. 31 MILIONI di tonnellate) dire se il terremoto sara' di lieve entita' (alla Emliana per dire) o distruttivo NON E' POSSIBILE. O meglio, e' possibile, ma con un errore percentuale tale da essere totalmente inaffidabile. |
| | | OFFLINE | | Post: 7.374 | Età: 36 | Sesso: Maschile | Hall of Fame | |
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| 13/09/2012 14:43 | |
the fire bug, 9/13/2012 1:01 PM:
hog, cosa ne pensi di quelli che attribuiscono il recente terremoto in Iran ad un attentato terroristico del Mossad?
Che c'e' gente che si deve curare. Internet da' sfogo (per fortuna online e basta) a una marea di cretini che mette assieme due puntini ed e' convinto di avere fatto la scoperta del secolo. CHe siano le stracazzo di scie chimiche, che sia l'11 settembre, che sia l'atterraggio sulla luna, che siano i massoni, la geoingegneria, le abduzioni aliene. Sono disposti a credere a qualsiasi baggianata.
Che poi il problema resta sempre quello: non e' che la versione ufficiale e' "giusta" e sono pecore quelle che la seguono, ma che se vuoi offrire una versione alternativa credibile devi presentare PROVE SCIENTIFICHE e non indizi o supposizioni (poi spesso incoerenti). Vedi i discorsi fatti in passato su questi schermi su Omeopatia e Fusione fredda.
La comunita' "alternativa" non riesce mai a sostenere una tesi strutturata. Perche'? Perche' e' pressoche' impossibile che la comunita' scientifica (o una buona fetta di essa) sostenga teorie che non hanno basi scientifiche solide e che non usano il METODO scientifico. Poi ovviamente i complottari dicono che e' cosi' perche' gli scienziati massonici bla bla bla bla sono schiavi dei poteri forti etc.
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| | | OFFLINE | | Post: 7.375 | Età: 36 | Sesso: Maschile | Hall of Fame | |
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| 13/09/2012 14:46 | |
=Condor11=, 9/13/2012 12:26 PM:
Ma figurati...alcuni avrebbero dormito in macchina, altri sarebbero andati per una settimana in campagna. Sarebbe bastato dire: ragazzi l'attività sismica delle ultime settimane non ci convince. Non abbiamo alcuna certezza riguardo eventuali catastrofi, ma occhio.
Comunque, pur essendo lontani dalla possibilita' di prevedere terremoti, cominciano ad uscire studi seri sul legame tra emissione di radon ed evento sismico: www.ilfattoquotidiano.it/2012/06/16/il-radon-come-precursore-dei-terremoti...
Ma vedi. La cosa bella della scienza e' che se funzionano statisticamente (non una volta alla Nostradamus) allora saranno teorie ben accette. Non e' che i geologi di tutto il mondo sono alleati per zittire chi parla di questi metodi. Solo che chi lo fa non lo fa seriamente perche' non produce risultati calcolati in maniera scientifica. Nella scienza se sono rose, fioriranno. |
| | | OFFLINE | | Post: 19.051 | Sesso: Maschile | Hall of Fame | | |
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| 13/09/2012 15:51 | |
Descrizione perfetta delle robe che circolano sul web ;)
Lo sciame però sarebbe finito. L'emergenza sarebbe durata più di tre-quattro mesi. Che poi a L'Aquila data l'alta sismicità della zona è andata "bene" perché il potenziale della zona arriva anche oltre il grado 7. Di fronte ad un rischio simile, affidi la vita delle persone ad un calcolo di probabilità?
Evacuare almeno gli edifici a rischio si poteva fare, visto che la maggior parte delle vittime ci sono state in edifici evidentemente fatti male o costruiti su un terreno argilloso come ad Onna. |
| | | OFFLINE | | Post: 7.379 | Età: 36 | Sesso: Maschile | Hall of Fame | |
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| 13/09/2012 16:23 | |
Steve. Lo PUOI fare. Ma quante volte? Sicuro di gestire il contraccolpo psicologico sulla comunita'? sicuro di saper controllare la cosa se accade da un'altra parte in maniera altrettanto efficiente?
Il "problema" da un punto di vista prettamente tecnico e che si parla tanto tanto di questo qua e di teorie che POTENZIALMENTE danno risultati nel prevedere terremoti, ma non si parla dei vari scandali nelle costruzioni e simili. |
| | | OFFLINE | | Post: 19.055 | Sesso: Maschile | Hall of Fame | | |
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| 13/09/2012 17:14 | |
Almeno da quando sono nato io non c'è mai stato un movimento tellurico così consistente per un periodo così lungo. Se fosse una cosa che accade ogni decennio, sarebbe ridicolo fare evaquare gente.
La cosa scandalosa è anche il fatto che non si fanno verifiche sull'antisismicità e interventi sugli edifici in zone così a rischio. L'Ospedale è stato reso inagibile, così come la sede dell'Università.
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| 13/09/2012 19:17 | |
A Stiv in realtà dei terremoti freguncazzo, a lui interessa solo spazzolare le case. Ricordatevi che gli zingari italiani vengono tutti dalla Provincia di Pescara e dal basso Teramano. |
| | | OFFLINE | | Post: 7.451 | Età: 36 | Sesso: Maschile | Hall of Fame | |
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| 22/10/2012 19:56 | |
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| | | OFFLINE | | Post: 19.512 | Sesso: Maschile | Hall of Fame | | |
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| 22/10/2012 20:54 | |
E' un precedente pericoloso. Sentenza criticabile, però non toglie nulla al fatto che hanno agito con troppa leggerezza. Se non si possono prevedere forti terremoti non si può nemmeno essere certi che non ve ne siano, e sbandierarlo con assoluta certezza. Ho già spiegato che vista la sequenza c'era più da stare preoccupati che tranquilli.
Per molto tempo, a proposito di questo processo, una pubblicistica drogata ha raccontato che la Commissione era accusata “di non aver previsto il terremoto”, cosa falsa. In realtà il processo era incentrato su un’accusa molto solida e completamente diversa da questa barzelletta antigiudici. Secondo i sostituti procuratore Roberta D’Avolio e Fabio Picuti, la commissione Grandi Rischi in realtà non ha esaminato i rischi possibili che ci sarebbero stati nel caso di future scosse. Nonostante avessero documenti ad hoc per verificare. Nella lunga requisitoria dei pm sono indicati studi e analisi firmati da alcuni membri della commissione grandi rischi realizzati negli anni precedenti. ”Sono state fornite dopo la riunione” si legge nel capo di imputazione “informazioni imprecise, incomplete e contraddittorie sulla pericolosita’ dell’attivita’ sismica vanificando le attivita’ di tutela della popolazione”. Secondo i pm gli imputati “sono venuti meno ai doveri di valutazione del rischio connessi alla loro funzione” anche sotto il profilo dell’informazione. Queste notizie rassicuranti “hanno indotto le vittime a restare nelle case”.
"Una corretta analisi dei rischi e una corretta informazione avrebbero potuto, in primo luogo, suggerire misure di prevenzione a livello collettivo quali, ad esempio, la previa selezione e individuazione di luoghi di raccolta da comunicare alla popolazione, indicazioni sulle vie di fuga, su come radunarsi, su come prestare assistenza o abbandonare le abitazioni danneggiate, l’allestimento o il potenziamento di mezzi di soccorso immediatamente operativi, l’aumento della recettività ospedaliera e delle strutture di primo soccorso, o anche una più generale consapevolezza e una più ampia preparazione all’emergenza. Inoltre una corretta analisi dei rischi e una corretta informazione avrebbero potuto senz’altro suggerire misure di prevenzione a livello individuale"
Per i Pm quello che ha fatto la Commissione, non rientrava nei suoi compiti, e quello che doveva fare, in realtà non è stato fatto:
“Non era però questo il tipo di risposta che gli imputati erano chiamati a dare nella loro veste di componenti della Commissione (..) e non perché non fosse una risposta scientificamente corretta o scientificamente accettabile (i terremoti non si possono prevedere, e questo lo si è già dato per acquisito), ma perché non era una risposta pertinente all’argomento in discussione; non era questo il terreno di confronto; non era questo il motivo per il quale la Commissione era stata chiamata a riunirsi a L’Aquila il 31.03.2009. Ciò che agli imputati era richiesto, per legge, era l’analisi del rischio e una corretta informazione. La Commissione è organo consultivo e propositivo per la previsione e prevenzione delle varie ipotesi di rischio (…) per prevenzione l’insieme delle attività volte ad evitare o ridurre al minimo la possibilità che si verifichino danni conseguenti agli eventi calamitosi”
www.giornalettismo.com/archives/548491/terremoto-laquila-la-sentenza-la-commissione-grandi-rischi-e-co...
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| 23/10/2012 18:00 | |
No no no...non è proprio quello il discorso...qua si parla di mettere in galera degli scienziati che forniscono un servizio alla popolazione per monitorare una vasta gamma di rischi ambientali per non avere informato la gente su dove andare in caso di terremoto? Era compito loro? É stata colpa loro se è morta della gente? No ma SCHERZIAMO VERO?
Cioè..in una zona sismica come l'Italia che riceve un terremoto del genere ogni 5-10 anni devono essere 4 scienziati di una commissione che monitora i rischi sismici,vulcanici,idrologici,incendiari etc a dire dove evacuare? Che la protezione civile, nel suo complesso, potesse fare un lavoro migliore sono d'accordo, ma qui degli scienziati sono stati condannati per OMICIDIO COLPOSO, ma siamo fuori di melone? [Modificato da hogfan 23/10/2012 18:02] |
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