| | | OFFLINE | | Post: 3.889 | Età: 40 | Sesso: Maschile | Hall of Fame | |
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  18/10/2008 14:20 | |
_Sir_, 18/10/2008 13.39:
Sono passato in una Università.
Occupata da giovani di estrema sinistra che impedivano di seguire le lezioni a chi voleva farlo.
C'era spazzatura per terra ovunque, gente che girava in condizioni di barbonaggine, una puzza insostenibile.
Posto che non siamo più nel '68, la possiamo chiamare civiltà questa?
Si vede che sei ancora piccolino, caro mio.
Parli forse più con le parole di chi non ha mai fatto politica, apri gli occhi e vedrai che OGNI realtà occupata (scuole, università, case) sono occupate PER CREARE DISAGI e dunque impedire il regolare svolgimento dell'attività (in questo caso, le lezioni).
Se non fosse così, che protesta sarebbe?
Bello, facciamo sciopero andando a lavorare. Efficace.
Altra cosa: noi ci faremo il sangue amaro, ma tu chi sei per decidere quale problema ha più priorità di altri? Noi ci faremo il fegato marcio, ma tu chi sei per stabilire che le priorità sono altre?
Proprio te che studi all'Università dovresti sapere che l'istruzione è importante per tenerti sempre flessibile nell'accettare punti di vista alturi, nell'apprendere e ascoltare.
Ultima cosa: se tu fai delle "statistiche" per portare acqua al tuo mulino, non ti spupire se chi ti ribatte fa le sue "statistiche" su ciò che ha visto. Io, le statistiche le faccio su ciò che vedo non su ciò che serve per portare acqua al mio mulino.
Tant'è.
EDITO perchè rileggendo ho notato che addirittura tu le statistiche "le butti lì" .. bè bello, credibile soprattutto. [Modificato da Metis.21 18/10/2008 14:22] |
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| | | OFFLINE | | Post: 114 | Sesso: Femminile | Pro | |
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| 18/10/2008 14:29 | |
Manifestare è lecito e legittimo, meno male che abbiamo almeno questa possibilità.
Che poi tanti lo facciano senza cognizione di causa penso sia normale, ma tanti ci credono veramente ed è giusto che un ministro portavoce della sua maggioranza sappia cosa la gente pensi della sua riforma.
Per quanto riguarda il maestro unico credo che questo salverà solo ed unicAmente il bilancio (ovviamente) la tanto sospirata qualità era e sarà sempre basata sulla fortuna e cioè la fortuna di beccare l'insegnante giusto (preparato, volenteroso, che sappia relazionarsi coi ragazzi e principalmente DI RUOLO!)
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| | | OFFLINE | | Post: 2.551 | Sesso: Maschile | Hall of Fame | |
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| 18/10/2008 14:33 | |
pippa2711, 18/10/2008 14.29:
Manifestare è lecito e legittimo, meno male che abbiamo almeno questa possibilità.
Che poi tanti lo facciano senza cognizione di causa penso sia normale, ma tanti ci credono veramente ed è giusto che un ministro portavoce della sua maggioranza sappia cosa la gente pensi della sua riforma.
Per quanto riguarda il maestro unico credo che questo salverà solo ed unicAmente il bilancio (ovviamente) la tanto sospirata qualità era e sarà sempre basata sulla fortuna e cioè la fortuna di beccare l'insegnante giusto (preparato, volenteroso, che sappia relazionarsi coi ragazzi e principalmente DI RUOLO!)
Si però bisogna capire che bisogna DARE soldi alla scuola, basta con tutti questi tagli! E mi viene da vomitare quando Brunetta dice che gli insegnanti guadagnano troppo e fanno troppe vacanze: nessuno si rende conto dell'importanza degli insegnanti e di quanto poco essi siano pagati
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| | | OFFLINE | | Post: 4.617 | Età: 36 | Sesso: Maschile | Hall of Fame | |
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| 18/10/2008 15:26 | |
AllenTheBest, 18/10/2008 14.33:
Si però bisogna capire che bisogna DARE soldi alla scuola, basta con tutti questi tagli! E mi viene da vomitare quando Brunetta dice che gli insegnanti guadagnano troppo e fanno troppe vacanze: nessuno si rende conto dell'importanza degli insegnanti e di quanto poco essi siano pagati
O dio..per 1500 euro di media fare 18 ore (ufficiali) alla settimana in 5 giorni e 10 mesi di lavoro l'anno, mettiamola così, non sono stressati.
Certo, per fortuna che non lo sono, altrimenti un lavoro psicologicamente già difficile diventa cosa veramente ardua. Ma forse una classe in più a testa, nelle superiori, potrebbero farla. Soprattutto professori di matematica, Fisica, Scienze ed Inglese. Per le materia umanistiche come Italiano, Latino, Storia,Grevo e Filosofia mi rendo conto serva più tempo a casa per preparare le lezioni e correggere i compiti. |
| | | OFFLINE | | Post: 112 | Sesso: Maschile | Pro | |
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| 18/10/2008 16:51 | |
hogfan, 10/18/2008 3:26 PM:
O dio..per 1500 euro di media fare 18 ore (ufficiali) alla settimana in 5 giorni e 10 mesi di lavoro l'anno, mettiamola così, non sono stressati.
1500 euro? ma stai scherzando o pensi veramente che le cose stiano cosi?
per quel che riguarda il resto, sono contrario alla sospensione della didattica, fa il loro gioco.
E per quel che riguarda l'universita', quella italiana e' in una situazione imbrazzante perche' in italia ci sono 2170 corsi di laurea differenti, ci sono facolta' in paesi con 10000 abitanti, e sopratutto qua e' normale laurearsi con 3 anni di ritardo rispetto al percorso stabilito.
Che questi siano problemi da risolvere nessuno lo nega, ma tagliando i fondi in primis alla ricerca, ai ricercatori, e quidi allo sviluppo non si risolve nulla, anzi.
Se le fondazioni private (questo diventeranno le universita') sono la soluzione per tutto questo non lo so, ora come ora non penso
PS per i sostenitori del grembiulino, mia mamma lavora nelle scuola e in NESSUNA circolare o disposizione si parla di grembiuli, che rimarrano facoltativi esattamente come ora.... ma a noi piacciono tanto le operazioni di facciata (qualcuno ha visto l'esercito per le strade ultimamente?)
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| 18/10/2008 19:25 | |
si ma DARE soldi non significa aumentari gli stipendi agli insegnanti DI RUOLO,che,qui ha ragione brunetta, non è che rientrino proprio tra le classi di lavoratori più disagiate dal punto di vista della qualità della vita(per i precari è un altro paio di maniche). Semmai si dovrebbero aumentare i fondi per quanto riguarda la formazione degli insegnanti stessi,in modo da ridurre drasticamente la percentuale di incompetenti,il che forse è il vero problema della scuola italiana IMHO. Insegnanti praparati=studenti più preparati...sarà banale forse ma non credo si tratti di applicare concetti di fisica nucleare al problema...servirebbero idee chiare e risposte semplici ma efficaci. |
| | | OFFLINE | | Post: 4.618 | Età: 36 | Sesso: Maschile | Hall of Fame | |
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| 18/10/2008 19:48 | |
jtheripper, 18/10/2008 16.51:
1500 euro? ma stai scherzando o pensi veramente che le cose stiano cosi?
I professori di ruolo, ovvero quelli a cui mi riferivo nel post, guadagnano 1200 euro agli inizi per poi finire sui 1800 a fine carriera. |
| | | OFFLINE | | Post: 3.892 | Età: 40 | Sesso: Maschile | Hall of Fame | |
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| 18/10/2008 20:02 | |
hogfan, 18/10/2008 15.26:
O dio..per 1500 euro di media fare 18 ore (ufficiali) alla settimana in 5 giorni e 10 mesi di lavoro l'anno, mettiamola così, non sono stressati.
Certo, per fortuna che non lo sono, altrimenti un lavoro psicologicamente già difficile diventa cosa veramente ardua.
Sul serio dici?
Hai idea di cosa voglia dire lavorare 4 ore di fila in una classe con 20 bambini?
Gestire e insegnare?
Se tu stesso riconosci che sia psicologicamente arduo, reputi giusti 1500 euro quando un dipendente della PA ne prende pure di più per non fare un cazzo tutta la settimana?
Non dirmi che sei della fazione di quelli che crede che dall'arrivo di Brunetta la PA funzioni meglio eh .. solo per avere un'informazione l'altro giorno ci ho messo la bellezza di 3 ore. |
| | | OFFLINE | | Post: 4.619 | Età: 36 | Sesso: Maschile | Hall of Fame | |
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| 18/10/2008 20:13 | |
Metis.21, 18/10/2008 20.02:
Sul serio dici?
Hai idea di cosa voglia dire lavorare 4 ore di fila in una classe con 20 bambini?
Gestire e insegnare?
Se tu stesso riconosci che sia psicologicamente arduo, reputi giusti 1500 euro quando un dipendente della PA ne prende pure di più per non fare un cazzo tutta la settimana?
Non dirmi che sei della fazione di quelli che crede che dall'arrivo di Brunetta la PA funzioni meglio eh .. solo per avere un'informazione l'altro giorno ci ho messo la bellezza di 3 ore.
Io non ho detto proprio niente riguardo Brunetta.
Lavorare 4 ore di file con 20 bambini vuol dire fare 4 mattinate 4 ore e poi una 2 ore. E poi avere 2 giorni liberi. E di pomeriggio oltre ad intensissime riunioni devi correggere i compiti.
Ribadisco: per 1500 euro c'è di peggio.
Ah, e poi molti professori danno abbondantemente lezioni di pomeriggio. Conosco professori di matematica che con 25 euro di lezione all'ora arrivano a 3000 euro mensili. |
| | OFFLINE | | | Post: 68.068 | Sesso: Maschile | Hall of Fame | |
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| 18/10/2008 20:35 | |
però sulle lezioni private pagano le tasse vero ?
Che nessuno parli di evasione fiscale, per carità |
| | | OFFLINE | | Post: 4.620 | Età: 36 | Sesso: Maschile | Hall of Fame | |
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| 18/10/2008 21:11 | |
Comunque per finire il discorso:
Se i prof si possono permettere 10-15ore settimanli di ripetizioni, si possono pure permettere di fare una classe in più.
Oppure di metterlo opzionale per chi vuole lavorare di più. Ci sono prof che hanno pure secondi lavori. |
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| 18/10/2008 22:48 | |
hogfan, 18/10/2008 20.13:
Io non ho detto proprio niente riguardo Brunetta.
Lavorare 4 ore di file con 20 bambini vuol dire fare 4 mattinate 4 ore e poi una 2 ore. E poi avere 2 giorni liberi. E di pomeriggio oltre ad intensissime riunioni devi correggere i compiti.
Ribadisco: per 1500 euro c'è di peggio.
Ah, e poi molti professori danno abbondantemente lezioni di pomeriggio. Conosco professori di matematica che con 25 euro di lezione all'ora arrivano a 3000 euro mensili.
si, questi però li conosci solo tu.
Comunque 1200 euro al mese per gli insegnanti sono POCHISSIMI. O meglio, considerato il fatto che la classe degli insegnanti sia tra le più importanti all'interno della società, diventano veramente pochi. Che poi i mesi di ferie sono 2 a dir tanto! E poi tutti i lavoratori hanno la possibilità di prendersi i giorni di ferie... Gli insegnanti ce li hanno fissi. A fare i pignoli non si lavora soltanto con la classe, ma un insegnante deve anche fare consigli, riunioni, preparare lezioni, valutazioni e correggere compiti. |
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| 18/10/2008 22:53 | |
=Condor11=, 18/10/2008 19.25:
si ma DARE soldi non significa aumentari gli stipendi agli insegnanti DI RUOLO,che,qui ha ragione brunetta, non è che rientrino proprio tra le classi di lavoratori più disagiate dal punto di vista della qualità della vita(per i precari è un altro paio di maniche). Semmai si dovrebbero aumentare i fondi per quanto riguarda la formazione degli insegnanti stessi,in modo da ridurre drasticamente la percentuale di incompetenti,il che forse è il vero problema della scuola italiana IMHO. Insegnanti praparati=studenti più preparati...sarà banale forse ma non credo si tratti di applicare concetti di fisica nucleare al problema...servirebbero idee chiare e risposte semplici ma efficaci.
e invece si: bisognerebbe dare più soldi agli insegnanti di ruolo.
Comunque così come ci sono insegnanti impreparati ci sono anche banchieri, deputati, commercianti ecc ecc impreparati. Non ci si può far niente |
| | | OFFLINE | | Post: 263 | Età: 36 | Sesso: Maschile | All star | |
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| 18/10/2008 23:13 | |
Metis.21, 18/10/2008 14.20:
Si vede che sei ancora piccolino, caro mio.
Parli forse più con le parole di chi non ha mai fatto politica, apri gli occhi e vedrai che OGNI realtà occupata (scuole, università, case) sono occupate PER CREARE DISAGI e dunque impedire il regolare svolgimento dell'attività (in questo caso, le lezioni).
Se non fosse così, che protesta sarebbe?
Bello, facciamo sciopero andando a lavorare. Efficace.
L'ultima volta che mi hanno dato del piccolino non ero ancora nato; e peraltro mi avevano già insegnato che non si risponde in maniera scortese se uno non ci accusa personalmente.
Comunque, piuttosto che scadere in questa commediola da quattro soldi, rispondiamo alle cose seriamente.
Si occupa per creare disagi, cristallino. Si occupa per creare disagi alla categoria con cui siamo in disaccordo, aggiungo io, e mi pare altrettanto cristallino. Sei veramente convinto che le occupazioni di questi giorni creino disagi al governo o chi per esso? Occupazioni, sottolineo, che per esperienza personale si riducono in certi casi a festoni collettivi ben lontani dallo scopo originario; quelli a cui si crea disagio finiscono per essere i nostri stessi compagni, e nessun altro.
Il punto, se vogliamo, non è nemmeno questo; i sacrifici sono necessari per ottenere un bene comune. Non si contano nemmeno quegli studenti che hanno sacrificato le loro carriere perchè nel '68 si sono visti rincorrere coi bastoni dall'ingresso fino alla stazione e così hanno mollato, non potendo permettersi economicamente di vivere di protesta come facevano altri; ma il loro sacrificio è servito alla causa.
Vogliamo paragonare la causa del '68 a quella di cui si discute oggi? Oggi che sui diritti faticosamente ottenuti grazie a quei sacrifici ci sputiamo allegramente sopra? Vogliamo paragonare i giovani del '68 a quelli di oggi?
Si può essere idealisti, speranzosi e tutto il resto finchè si vuole, ma questo, consentitemi, è fuori luogo.
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| | | OFFLINE | | Post: 5.326 | Età: 32 | Sesso: Maschile | Hall of Fame | |
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| 19/10/2008 11:17 | |
ho parlato con un preside che è dentro al direttivo per fare questa riforma...il taglio prevede circa 83.000 docenti in 3 anni, tutte le classi piccole(tra cui la mia) saranno accorporate ad altre.
Il problema è che tutti ce la prendiamo con la Gelmini,che alla fine è quella che mette la faccia, senza sapere che gli ordini arrivano dal ministero del Tesoro che ha detto: tu devi ridurre le spese di tot, in tot tempo. Bene, è una cosa praticamente impossibile, e siccome in un modo o nell'altro bisogna fare, questo è l'unico modo.
Ah, per dire, lavorano 14/15 ore al giorno per cercare di stare dentro ai tempi.
magari molte cose le avete già detto, non volevo rileggere tutto! fatto sta che questo è quello che mi è stato riferito |
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| 19/10/2008 11:56 | |
ricicardo, 19/10/2008 11.17:
ho parlato con
Ah, per dire, lavorano 14/15 ore al giorno per cercare di stare dentro ai tempi.
Se per lavorare intendi anche guardare cultura moderna in quanto aggiornamento della propria preparazione sono d'accordo...
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| | | OFFLINE | | Post: 4.621 | Età: 36 | Sesso: Maschile | Hall of Fame | |
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| 19/10/2008 12:08 | |
AllenTheBest, 18/10/2008 22.48:
si, questi però li conosci solo tu.
Comunque 1200 euro al mese per gli insegnanti sono POCHISSIMI. O meglio, considerato il fatto che la classe degli insegnanti sia tra le più importanti all'interno della società, diventano veramente pochi. Che poi i mesi di ferie sono 2 a dir tanto! E poi tutti i lavoratori hanno la possibilità di prendersi i giorni di ferie... Gli insegnanti ce li hanno fissi. A fare i pignoli non si lavora soltanto con la classe, ma un insegnante deve anche fare consigli, riunioni, preparare lezioni, valutazioni e correggere compiti.
Questi sono tanti. Ogni prof che ha voglia di sbattersi dà lezioni private. E prende dai 20 ai 25 euro all'ora. Alcuni sparano addirittura 30. E tante famiglie pagano, senza pensarci.
Un pomeriggio può rendere fino a 100 euro. E sono fatti.
Le ferie sono Luglio Agosto, 2 settimane a Natale, la settimana di Pasqua e tutte le ferie scolastiche. Non mi sembra poco.
Vada per consigli e riunioni, ma per quanto riguarda le lezioni un prof con un minimo di malizia ci mette 5 minuti a preparare un compito e un'oretta a correggerli. |
| | | OFFLINE | | Post: 2.563 | Sesso: Maschile | Hall of Fame | |
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| 19/10/2008 12:37 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hogfan, 19/10/2008 12.08:
Questi sono tanti. Ogni prof che ha voglia di sbattersi dà lezioni private. E prende dai 20 ai 25 euro all'ora. Alcuni sparano addirittura 30. E tante famiglie pagano, senza pensarci.
Un pomeriggio può rendere fino a 100 euro. E sono fatti.
Le ferie sono Luglio Agosto, 2 settimane a Natale, la settimana di Pasqua e tutte le ferie scolastiche. Non mi sembra poco.
Vada per consigli e riunioni, ma per quanto riguarda le lezioni un prof con un minimo di malizia ci mette 5 minuti a preparare un compito e un'oretta a correggerli.
tanti? Di insegnanti che arrivano a guadagnare 100 euro al giorno (quindi 4 lezioni) ce ne saranno 3 in tutto il mondo. Anche loro hanno una vita sociale, mica possono stare tutto il giorno a lavorare. Forse i professori pensionati arrivano su queste cifre, ma quelli che lavorano no.
Tutte le ferie scolastiche? Ovvero? Comunque ricordo che ora molti professori devono anche fare corsi di recupero ed esami di riparazione durante l'estate. E i mesi di ferie (l'hai detto tu stesso) sono meno di 3, di certo non 10.
L'ultima parte: ma se i professori universitari sono strapagati perchè nel loro stipendio è compresa la ricerca e l'organizzazione delle lezioni, perchè non sono pagati la correzione, preparazione e tutto il resto che ho detto agli insegnanti di elementari, medie e superiori? |
| | | OFFLINE | | Post: 2.564 | Sesso: Maschile | Hall of Fame | |
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| 19/10/2008 12:39 | |
ricicardo, 19/10/2008 11.17:
ho parlato con un preside che è dentro al direttivo per fare questa riforma...il taglio prevede circa 83.000 docenti in 3 anni, tutte le classi piccole(tra cui la mia) saranno accorporate ad altre.
Il problema è che tutti ce la prendiamo con la Gelmini,che alla fine è quella che mette la faccia, senza sapere che gli ordini arrivano dal ministero del Tesoro che ha detto: tu devi ridurre le spese di tot, in tot tempo. Bene, è una cosa praticamente impossibile, e siccome in un modo o nell'altro bisogna fare, questo è l'unico modo.
Ah, per dire, lavorano 14/15 ore al giorno per cercare di stare dentro ai tempi.
magari molte cose le avete già detto, non volevo rileggere tutto! fatto sta che questo è quello che mi è stato riferito
La Gelmini ha eseguito senza dire niente. Doveva opporsi e sarebbe stata applaudita.
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| | | OFFLINE | | Post: 5.328 | Età: 32 | Sesso: Maschile | Hall of Fame | |
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| 19/10/2008 12:56 | |
AllenTheBest, 19/10/2008 12.39:
La Gelmini ha eseguito senza dire niente. Doveva opporsi e sarebbe stata applaudita.
eh si, facciamo i paladini della giustizia! |
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