Indagine su Siena.

Del calcio si parla invece. Qui meno perchè è un forum di basket e il campionato italiano è stato proprietà di Siena per gli ultimi 7-8 anni. Io comunque l'ho citato il Siena calcio, tra le mille sponsorizzazioni a pioggia sulla città. Ma il calcio lo terrei distinto perchè non credo che neanche i senesi vogliano mischiare le due cose. Mens Sana e Robur non sono proprio la stessa cosa.
Ma certo che sopravviverà il basket, lo spero per voi. Ma non mi fate pena di certo se tornate nella mediocrità. La serie A ha perso appeal ANCHE e sottolineo ANCHE per colpa del dominio di una squadra, molto più ricca delle altre.

I conti di Siena forse erano apposto però la banca non li aveva di certo in regola caro Hog. Dettagli no?

Si può intitolare il topic "Più sale la scimmia e più le vedi il culo"? xD

Davide, 29/01/2013 16:14:

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Attenzione perché STEVE ATTACCA LE GRANDI DEL PASSATO.
Notiziona.

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Attacco forse eccessivo :D

hi-fly ma hai capito che la MpS è esposta per miliardi di euro e qui si parla di sponsorizzazioni da (esagerando) 15 milioni?
Il casino poi risale a pochi anni fa, con la banca che fino ad allora era sostanzialmente sana (e che lo era considerata fino ad due anni fa)?
Che colpa ha un club se chi la sponsorizza fa operazioni poco trasparenti con possibile truffa (vedremo l'inchiesta) di cui anche gli organi di controllo erano all'oscuro?

Oh ma non dovete convincere me, che sembra sia l'unico a cui è venuto in mente il collegamento tra basket e banca.
Saranni bruscolini per te, ma nell'ambito del movimento cestistico italiano, povero di introiti e di ricavi, quei budget erano più che sufficienti per mettere su una squadra dominante. Si parla di sponsorizzazioni milionarie. Si parla di una squadra che senza il Monte non sarebbe andata da nessuna parte.

Io ho capito che voi non volete discutere, ma solo ridimensionare tutto e addirittura dare indirettamente del coglione a quelli come Armani, che spendono e perdono. E i conti di Siena, se leggi l'articolo del Fatto, così apposto non erano. Qui su un forum è difficilissimo parlare di questione così delicate e in divenire, ma se voi tirate su un muro e guardate dall'altra parte, io non lo faccio.

Il discorso è che i casini e gli illeciti sono di uno SPONSOR, non della società o dei suoi proprietari (vedi i casi clacistici che sono venuti fuori nella discussione).. Che Siena abbia approfittato di soldi che magari non dovevano esserci e che hanno contribuito ad ammazzare la competizione nel nostro campionato nell'ultimo decennio è un dato di fatto.. Ma incolpare la società Mens Sana non credo si possa fare, perchè non h afatto altro che ricevere soldi da uno sponsor.. Se poi questo sponsor ha fatto illeciti non può essere responsabilità della squadra..

I discorsi sui pagamenti di Eze o su altre irregolarità fiscali sono sicuramente (se verranno dimostrati) condannabili, ma non riconducibili allo scandalo MPS di questi giorni..

Zuna però è troppo facile separare tutto così rigidamente, e tu che mi pare ti occupi di giornalismo dovresti saperlo. Continuate a ripetere che è "solo" uno sponsor, ma non è così. Il "sistema Siena" è stato un fallimento alla fine. Perchè quella cazzo di banca che voi chiamate semplicemente "munifico sponsor" non è una banca qualsiasi, ma una banca gestita a braccetto con politici e amministratori locali. Dal 1995. Una banca che teneva in piedi la città intera, buttando soldi a destra e a manca. Non si può non volerlo vedere e mi rammarico che non ci siano senesi a disposizione nel forum, che diano una mano a capire meglio cosa significa nei fatti. Non credo al fatto che gli uomini della società siano scollegati dai piani alti, che non sapessero niente. Se non si cerca di capire meglio il sistema generale che era stato creato e ci si limita a dire che i soldi non bastano a vincere, non si va da nessuna parte.

hi-fly, 29/01/2013 17:05:

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Zuna però è troppo facile separare tutto così rigidamente, e tu che mi pare ti occupi di giornalismo dovresti saperlo. Continuate a ripetere che è "solo" uno sponsor, ma non è così. Il "sistema Siena" è stato un fallimento alla fine. Perchè quella cazzo di banca che voi chiamate semplicemente "munifico sponsor" non è una banca qualsiasi, ma una banca gestita a braccetto con politici e amministratori locali. Dal 1995. Una banca che teneva in piedi la città intera, buttando soldi a destra e a manca. Non si può non volerlo vedere e mi rammarico che non ci siano senesi a disposizione nel forum, che diano una mano a capire meglio cosa significa nei fatti. Non credo al fatto che gli uomini della società siano scollegati dai piani alti, che non sapessero niente. Se non si cerca di capire meglio il sistema generale che era stato creato e ci si limita a dire che i soldi non bastano a vincere, non si va da nessuna parte.

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Io te ne ho fatto un discorso puramente giuridico.. Non vedo come si possa andare ad attaccare una società per i casini di un proprio sponsor, per quanto lo sponsor in questione abbia di fatto garantito alla società stessa non solo di vincere, ma probabilmente anche di esistere, nel corso degli ultimi dieci anni.. Che poi nella realtà le connessioni tra il management della Mens Sana e il MPS ci fossero è un altro discorso, ma nè io nè te credo ne avremo mai le prove.. ;) Di fatto, comunque, credo che legalmente la società Mens Sana non sia imputabile di alcuna frode collegata allo scandalo MPS..

Non ho mai detto che la squadra di basket possa essere indagata.
Nè ho mai detto che a Siena toglieranno gli scudetti e le coppe vinte, nè che spero lo facciano.
Si chiama doping finanziario.

eze ha conciliato, nn serve dimostrare altro e cmq sempre snz voler far la maestrina, ha ragione hifly...lo sapete qual è uno dei mantra nel settore bancario, e uno dei motivi per cui l'mps era invidiata, da ben prima che succedesse lo scandalo mps: "a siena, se mps decide che l'acqua va in salita...l'acqua va in salita" e del resto anche lo stesso minucci mi pare fosse un ex dirigente della banca, no? nient'altro che munifico sponsor? xD

Che Siena come società non fosse a conoscenza di nulla non ci crederò mai e poi mai, quando ti arrivano tanti soldi , il perchè te lo domandi sempre , e sei sempre a stretto contatto con la situazione economica e non dei tuoi sponsor , non prendi soldi a scatola chiusa, quindi che il vertice societario di Siena come squadra fosse all'oscuro di tutto non crederò mai, non che sapessero tutto per filo e per segno , ma qualcosa di sicuro sapevano , ma pecunia non olent

Cito da un articolo pubblicato sul blog "Eretico di Siena", pubblicato il 30 dicembre 2012.
" Questo dicembre 2012 ha portato all'avvio di una inchiesta (penale, dopo quella sportiva) nei confronti del dottor Ferdinando Minucci, dominus assoluto - e non da oggi - della Mps basket.
Lui stesso, nella conferenza stampa di fine anno davanti ai giornalisti amici, ha detto qualcosina, guardandosi però bene dall'entrare nel merito, visto che gli era stato appena perquisito il villone (una conferenza stampa ad hoc avrà il decoro di farla ad anno nuovo, oppure zitto e mosca?); gli è però sfuggito che, in passato, la Guardia di finanza aveva già attenzionato la società mensanina: la stampa minucciana a prescindere, però, NON aveva mai pubblicato niente. Nessuno deve mai sapere niente del dark side della società. Qui si entra in un altro campo minato, quantomai sgradevole: quasi tutti i "giornalisti" che di Minucci scrivono a Siena, hanno rapporti, diretti o indiretti, con la società. Conflitto di interesse? Beh, lo vedrebbe anche un cieco dalla nascita."

Sul discorso sono d'accordo con Hi-Fly in linea di massima. Sono d'accordo che Siena abbia speso bene i suoi soldi e i suoi meriti sono stati tutti confermati sul campo, ma è anche vero che quei soldi hanno aiutato parecchio la società Mensana.
La diretta responsabilità di Minucci&co non sta a me giudicarla, non ho le competenze e nemmeno le conoscenza in ambito bancario, ma poter contare su soldi "extra" ha permesso a Siena di dominare in questo decennio e di ammazzare la concorenza. Milano a parte (dove quì il problema è di altro tipo), molte squadre si sono trovate a non poter competere a causa delle differenza abissale di pecunia.

Nel frattempo abbiamo un estratto di un'ipotetica trasmissione radiofonica di BC

f: fire
s: stiv
a: ascoltatore

f: Stai zitto, Marco da Milano
s: Ah, Marco Damilano, il giornalista de L'Espresso!
f: Stiv, finiscila con questa gag frusta
f: Allora, Marco!
a: Volevo solo dire che è stato Markoishvili a voler andar via da Cantù
f: Lei lo sa che è un cretino? Eh, lo sa?
a: Ma sì, i soldi fan gola a tutti
f: Rimanga lì che c'è il traffico...TRAFFICO
(Strade in diretta)
f: Allora, Marco, stava dicendo?
a: Dicevo solo che Markoishvili ha fatto tante pantomime ma alla fine
f: Ma che significa? E allora? La saluto. Andrea da Torino, anzi Pietro da Rennolandia
a: Volevo parlare di Montepaschi
f: Dica, dica
a: Volevo solo dire che lo scandalo della MPS non c'entra nulla con la gestione della Mens Sana. MPS non è la proprietà, è solo uno sponsor munifico
f: Ma cosa sta dicendo?
a: Eh, alcuni ascoltatori e anche lei prima diceva...
f: Sentiamo, cosa dicevo, sentiamo il genio, l'esegeta...
s: L'ascoltatore però ha ragione
f: Stiv non si sente niente, io te lo spacco quel telefono, ma dove sei Ancora sulla corriera?
s: Sì, qui, in mezzo alla gente, un grande romanzo popolare
f: Ehhh, in mezzo alla gente, quando vuoi lavorare diccelo pure, non farti problemi
s: Io sto qui, in mezzo al popolo, a vivere tra le persone, non come te in quella torre d'avorio in via Monterosa
f: Ma finiscila, cretino, allora Pietro dica
a: Volevo dire che non c'è alcun legame...
f: Nessun legame? Addirittura?
a: No, perché la Mens Sana per più di 100 anni, dal 1871 al...
f: Sì, però, amico miooo, non si metta a farmi la storia della Mens Sana alle 19.48 di un martedì di fine gennaio, amico miooo
a: Se però lei non mi fa parlare
f: Vada, vada, sentiamo lo storico, roba da matti
s: Però l'ascoltatore...
f: Stai zitto, cretino, richiamate Stiv, che non si sente niente, vado ai matti, vado ai matti, Pietro avanti, arriviamo al punto
a: Dicevo che per più di 100 anni la Mens Sana è vissuta senza nessuna influenza.
f: Ma no, ma no, ma che dice? A Siena non si muove foglia che la MPS non voglia. E' tutto un intreccio tra banca, società sportive, università...
s: Ma che c'entra ora l'università di Siena?
f: Ohhh, è ritornato il lavoratore! Ma te li leggi i giornali ogni tanto o no? Lo sai che ci sono indagini che vanno avanti da anni sul buco da 200 milioni di euro?
s: No, è che...
f: Stai zitto, non sai niente, non leggi un quotidiano, non sai niente.
s: Parlando dell'Università di Siena volevo salutare il Magnifico Rettore, Dottor Angelo Riccaboni
f: Sempre la tua solita marchetta, sempre il solito lecchino, vergogna
s: Io volevo dire...
f: Zitto! Pietro vada avanti, allora concludendo?
a: E niente, mi sembra che si faccia un gran mischione
f: Perché è un gran mischione!
a: Evvabbè, ha sempre ragione lei
f: E allora perché ci chiama?
a: Vabbé
f: No, dica
a: No è che io...
f: E' un intreccio tra politica, banca, società sportive, università, arcivescovado e tout se tient, è così amico mio, non è che adesso lei può mettersi qui a dire "No, io qua", "No, io là"
a: Lei è un imbecille borioso
f: La abbraccio fortissimo, Pietro!

siamo qui, siamo qui

Ogni riferimento a Cruciani è puramente casuale.

Muoio...

Riprendendo il discorso, quoto il fatto che la gestione non ha mai avuto campagne acquisti faraoniche. Il ciclo costruito su McIntyre, Kaukenas, Stonerook Sato e Lavrinovic non mi sembra basato su contratti ultramilionari.

Per questi 6, minimo minimo ci volevano 4 milioni.

Che il caso MPS (banca) sia una cosa mooooolto più grossa del basket o del calcio è ovvio.
Però, mi pare abbastanza palese, che anche 1 € dato dal MPS al basket, al calcio o al ping-pong, abbia falsato un pò tutto.