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Osama portatore di pace

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    Walker - Lugo
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    00 06/07/2009 16:52
    KABUL - Le forze Usa hanno lanciato l'offensiva «Colpo di spada» nel sud dell'Afghanistan, in quella che è stata definita la più grande operazione aerotrasportata dei Marines dai tempi della guerra nel Vietnam. Nella notte quasi 4.000 fra marines e altri militari americani e 650 soldati e poliziotti afghani sono penetrati a sud della valle del fiume Helmand, una roccaforte dei talebani. L'attacco, appoggiato dagli elicotteri e da una cinquantina di aerei, è la prima grande operazione dei marines dall'arrivo di 21mila rinforzi voluti da Barack Obama in vista delle elezioni presidenziali del 20 agosto
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    Davide
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    00 07/07/2009 14:10
    ... ma al di là di tutte le polemiche fra democratici e repubblicani possibile che i talebani controllino ancora così tanti territori? [SM=g27831]
  • Rado il Figo
    00 07/07/2009 15:55
    ma i talebani giocano in casa. Pensa al Viet Nam.

  • the fire bug
    00 07/07/2009 21:55
    Bel thread. Ora mi metto a cercare quelli aperti dopo:

    -il video-messaggio all'Iran
    -il viaggio in Turchia
    -il discorso all'Università del Cairo
    -la condanna delle violenze in Iran
    -l'exit strategy dall'Iraq
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    Iceman10
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    00 07/07/2009 21:57
    Re:
    the fire bug, 07/07/2009 21.55:

    Bel thread. Ora mi metto a cercare quelli aperti dopo:

    -il video-messaggio all'Iran
    -il viaggio in Turchia
    -il discorso all'Università del Cairo
    -la condanna delle violenze in Iran
    -l'exit strategy dall'Iraq




    Le violenze ci sono state ma la tara tra il peso netto e il lordo è veramente molta....
  • the fire bug
    00 07/07/2009 21:59
    Iceman10, 07/07/2009 21.57:


    Le violenze ci sono state ma la tara tra il peso netto e il lordo è veramente molta....



    Azz, sei più criptico di me. Esplica.
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    Iceman10
    Post: 2.463
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    00 07/07/2009 22:16
    Che in molti servizi di stampa estera come al solito si è esagerato....
    L'Iran non è poi cosi arretrato come si pensi (so che tu sai che è cosi) e il presidente della repubblica conta relativamente poco.
    [Modificato da Iceman10 07/07/2009 22:18]
  • =Condor11=
    00 07/07/2009 22:17
    Re: Re:
    Iceman10, 07/07/2009 21.57:




    Le violenze ci sono state ma la tara tra il peso netto e il lordo è veramente molta....




    dici che si è dato risalto maggore rispetto a quanto sia effettivamente successo?
  • the fire bug
    00 07/07/2009 22:18
    Iceman10, 07/07/2009 22.16:


    L'Iran non è poi cosi arretrato come si pensi



    Quotissimo.
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    Iceman10
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    00 07/07/2009 22:18
    Re:
    the fire bug, 07/07/2009 22.18:



    Quotissimo.




    Ho corretto e ti ho anticipato sul mio messaggio....
    [SM=g27836]
    [Modificato da Iceman10 07/07/2009 22:19]
  • the fire bug
    00 07/07/2009 22:20
    =Condor11=, 07/07/2009 22.17:


    dici che si è dato risalto maggore rispetto a quanto sia effettivamente successo?



    Più che altro a me ha fatto ridere la storiella per cui tutti si dicevano convinti che Moussavi avesse vinto le elezioni. Io ho smesso di farmi domande, perchè non voglio accrescere ulteriormente la mia autostima, ma mi piacerebbe sapere in base a cosa si è presa questa posizione.
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    Iceman10
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    00 07/07/2009 22:29
    Re: Re: Re:
    =Condor11=, 07/07/2009 22.17:




    dici che si è dato risalto maggore rispetto a quanto sia effettivamente successo?




    Si.
    I governi esteri hanno un interesse enorme a mettere sabbia negli ingranaggi di un paese che in poco tempo diventerebbe come l'Europa o gli Stati Uniti.
    Due esempi chiari:
    L'Iran è primo nel mondo come percentuali di giovani rispetto alla popolazione.
    I proventi del petrolio generano un'entrata di un'infinità di soldi e il governo Ahmadinejad sta facendo di tutto per reinvestirli in strutture e per innalzare il ceto sociale di tutti.
    Questo però i "nostri" media non lo dicono oppure devi andare su Al Jazeera per sentirlo.
    Ripeto il presidente della repubblica non conta poi cosi più di tanto.
    Gli scontri per strada da guerriglia urbana dovrebbero esserci quando si cambia la guida spirituale e quindi Khamenei (il vero capo di tutto), finchè si rimane cosi cambia poco.

    Fire cosa ne pensi?

  • the fire bug
    00 07/07/2009 22:42
    Iceman10, 07/07/2009 22.29:


    Fire cosa ne pensi?



    Finisco di mangiare la peperonata e rispondo.
  • =Condor11=
    00 07/07/2009 22:44
    quindi la tesi sull'asse iceman - fire sarebbe che il disaccordo sul risultato elettorale e la successiva feroce bagarre a livello politico abbia dato modo all'elite religiosa del paese di infilarcisi in mezzo e scatenare un'ondata di violenza atta a rimettere in gioco gli equilibri di potere interni. I media stranieri eterodirettissimi,avendo interessi di natura economica rispetto alla vicenda hanno distorto la realtà. Effettivamente potrebbe filare questa versione dietrologica dei fatti.
    [Modificato da =Condor11= 07/07/2009 22:44]
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    Iceman10
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    00 07/07/2009 22:57
    Ma onestamente l'elite religiosa del paese, Il Consiglio dei Guardiani (ossia chi comanda) non è che ci si è infilata in mezzo, ne faceva già parte e da tempo è sempre stata burattinaia dall'inizio della repubblica islamica ma si è esposta più o meno dopo Khatami.
    Ad essere precisi, nelle elezioni del 2005 Ahmadinejad era considerato un pò un pericolo dalla classe politico - religiosa stessa, perchè è sempre stato dalla parte del popolo e ha eliminato un sacco di privilegi per le classi dirigenziali mentre era governatore di Teheran. Il popolo però l'ha scelto al secondo turno con il 69% di voti e da li si è allineato alla linea politica della Guida Suprema ottenendo oltre che il consenso popolare anche quello politico, altrimenti sarebbe durato poco.
    Ai Guardiani sta benissimo che abbia vinto Ahmadinejad perchè è il più corretto portavoce della politica che l'Iran ha scelto in questi anni oltre che un comunicatore eccellente e il leader migliore per il popolo.

    [Modificato da Iceman10 07/07/2009 23:02]
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    Iceman10
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    00 07/07/2009 22:58
    Re:
    the fire bug, 07/07/2009 22.42:



    Finisco di mangiare la peperonata e rispondo.




    La peperonata alle 11 di sera? Pesantina....
  • the fire bug
    00 07/07/2009 23:15
    Iceman10, 07/07/2009 22.29:


    Si.
    I governi esteri hanno un interesse enorme a mettere sabbia negli ingranaggi di un paese che in poco tempo diventerebbe come l'Europa o gli Stati Uniti.
    Due esempi chiari:
    L'Iran è primo nel mondo come percentuali di giovani rispetto alla popolazione.
    I proventi del petrolio generano un'entrata di un'infinità di soldi e il governo Ahmadinejad sta facendo di tutto per reinvestirli in strutture e per innalzare il ceto sociale di tutti.
    Questo però i "nostri" media non lo dicono oppure devi andare su Al Jazeera per sentirlo.
    Ripeto il presidente della repubblica non conta poi cosi più di tanto.
    Gli scontri per strada da guerriglia urbana dovrebbero esserci quando si cambia la guida spirituale e quindi Khamenei (il vero capo di tutto), finchè si rimane cosi cambia poco.
    Fire cosa ne pensi?



    Allora, partiamo da un concetto: il mondo musulmano probabilmente reggerà alla crisi (perchè la crisi è solo iniziata e adesso stiamo andando avanti con trucchetti e giochini di bilancio, questo bisogna che ce lo mettiamo bene in testa) in maniera assai migliore rispetto a quello occidentale, perchè le banche islamiche hanno regole in materia di credito del tutto diverse dalle nostre, essendo basate sul principio che bisogna investire il denaro in attività produttive e non si può generare denaro da denaro fermo (interessi su prestiti) e quindi questo, come dici tu, potrebbe cambiare parecchie cose nello scenario internazionale. Aggiungici il fatto che l'Iran, paese guida dell'Islam meno compromesso con il capitalismo occidentale, è etnicamente e culturalmente europeo (e su questo la politica può poco, se la società è culturalmente avanzata, la politica può tirar fuori l'uccello fino ad un certo punto, perchè poi la prende nel bisacchino): 70% di under30, sistema universitario migliore al mondo nel rapporto accessibilità/qualità, Internet esteso a tutta la popolazione.
    I media internazionali descrivono Ahmadinejad come un povero deficiente, inviso alla sua popolazione: altra cazzata perchè come dici tu sta facendo di tutto per reinvestirli in strutture e per innalzare il ceto sociale di tutti e anche il suo sobrissimo stile di vita (è vestito come un barbone, vive in un bilocale, gira con un VW del secolo scorso) riscuote successo tra la popolazione. La protesta poi nasce strumentalizzando Moussavi (ecco qua la cultura dove salta fuori: noi ci facciamo strumentalizzare dai leader politici, loro li strumentalizzano), al solo scopo di chiedere maggiori libertà civili. Tutto il teatrino che è gli è stato costruito intorno dall'Occidente ha il solo scopo di provare a far qualcosa per vedere cosa succede. Un pò come quando a scopa, mentre ti va tutto di merda, decidi di tagliare con l'asso.
  • the fire bug
    00 07/07/2009 23:20
    Ah, ovviamente concordo sull'importanza che Iceman dà alla Guida Suprema e al Consiglio dei Guardiani. Ahmadinejad controlla, sempre sotto il loro beneplacito altrimenti durerebbe come un pupazzo di neve in una fornace, più che altro il sistema economico e istituzionale (non poco, ma nemmeno molto), tutto il resto è in mano a loro.
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    Iceman10
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    00 07/07/2009 23:49
    Quoto con bacio accedemico. Una cosa importantissima che hai detto e che voglio sottolineare è che gli Iraniani(da ariana varejo, terra degli ariani) o meglio i Persiani sono culturalmente europei. Pur essendo musulmani la classe dirigenziale e la maggior parte del popolo colto(che in Iran è molto, soprattutto i giovani ) è cresciuta con cultura e con valori di base europei. Questo li pone in un altra dimensione rispetto agli altri paesi musulmani di stampo storico.
  • Rado il Figo
    00 08/07/2009 10:47
    "le banche islamiche hanno regole in materia di credito del tutto diverse dalle nostre, essendo basate sul principio che bisogna investire il denaro in attività produttive e non si può generare denaro da denaro fermo (interessi su prestiti)"

    Cioè le banche islamiche diventano soci (o l'equivalente del diritto societario iraniano) delle imprese che vanno a finanziare, a questo punto tramite conferimenti e non prestiti? Se così non è un modello diverso o sconosciuto nel mondo occidentale, dove fu avversato perché le banche in tal modo avevano troppo potere in settori economici diversi dal proprio.

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