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"L'NBA è noiosa"

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    Rodman86
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    00 27/12/2020 23:17
    La discussione si può aprire se si portano argomenti tecnici. Se il nocciolo dalla questione è l'NBA è noiosa perchè si tira troppo da 3, o una volta era tutto meglio perchè si giocava solo da sotto, allora vuol dire che stai ragionando per slogan e non analizzando quello che succede. Io su questo argomento sono talebano. Lo ammetto senza problemi.

    Io consiglio sempre la lettura di questo ottimo articolo sul discorso tiro da 3. O meglio, sul fatto che non è assolutamente vero che eliminandolo il gioco possa migliorare.
    www.ultimouomo.com/nba-senza-tiro-da-tre/
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    SteveH
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    00 28/12/2020 01:23
    Ovviamente il confronto non può partire da frasi fatte e pregiudizi [SM=g3161954]
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    Rodman86
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    00 28/12/2020 03:15
    Ecco, io mi riferisco a tutto il filone di nostalgici che quest'estate ne ha sparate di ogni pur di dare contro al basket moderno. Gente che tende a criticare l'NBA ma non la segue più per loro stessa ammissione.
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    maistros
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    00 28/12/2020 08:26
    Re:
    Rodman86, 12/28/2020 3:15 AM:

    Ecco, io mi riferisco a tutto il filone di nostalgici che quest'estate ne ha sparate di ogni pur di dare contro al basket moderno. Gente che tende a criticare l'NBA ma non la segue più per loro stessa ammissione.




    immagino ti riferisca ad un sito in particolare. io lo sostengo da tempo, la gente di una certa età non sa o vuole fare analisi approfondite, siccome hanno esperienza gli basta vedere 2 minuti di una gara e sentenziare... e infatti stanno fra di loro e se le cantano e se le suonano come una setta.Con certa gente è fiato sprecato.comunque ottimo articolo.
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    maistros
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    00 28/12/2020 08:54
    Re:
    SteveH, 12/28/2020 1:23 AM:

    Ovviamente il confronto non può partire da frasi fatte e pregiudizi [SM=g3161954]




    E' esattamente quello che fanno i nostalgici. Per loro CURRYè uno che prende e spara dai 10 metri. Questo perchè vedono solo gli highlights.
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    fossadeileoni89
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    00 28/12/2020 13:39
    Re: Re:
    maistros, 28/12/2020 08:54:




    E' esattamente quello che fanno i nostalgici. Per loro CURRYè uno che prende e spara dai 10 metri. Questo perchè vedono solo gli highlights.

    Non li chiamo nostalgici
    Semplicemente non capiscono niente di basket e farebbero bene a seguire altro




    " Lo vidi fermarsi, togliersi la bandiera biancoblù dalle spalle e fare per buttarla in mare, imprecando. Poi si bloccò, strinse quello straccio nel pugno, ci guardò e riannodandosela al collo, ci disse: ricominceremo un'altra volta, come sempre"

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    Rodman86
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    00 28/12/2020 13:55
    Re: Re:
    maistros, 28/12/2020 08:26:




    immagino ti riferisca ad un sito in particolare. io lo sostengo da tempo, la gente di una certa età non sa o vuole fare analisi approfondite, siccome hanno esperienza gli basta vedere 2 minuti di una gara e sentenziare... e infatti stanno fra di loro e se le cantano e se le suonano come una setta.Con certa gente è fiato sprecato.comunque ottimo articolo.




    Ultimo uomo te lo consiglio per il livello degli articoli (non solo basket). Veramente una delle migliori cose che gira sul web come approfondimento sportivo.

    Ps: Ogni riferimento a Tavcar è puramente voluto.
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    Rodman86
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    00 28/12/2020 13:56
    Re: Re:
    maistros, 28/12/2020 08:54:




    E' esattamente quello che fanno i nostalgici. Per loro CURRYè uno che prende e spara dai 10 metri. Questo perchè vedono solo gli highlights.




    Effettivamente è risaputo che i grandi campioni rovinano lo sport che praticano.
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    maistros
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    00 28/12/2020 20:27
    Altra critica che si può fare al tiro da tre è il fatto che venga preso a volte senza nessuna costruzione dell'azione , questo capita diverse volte in una gara. TENERE sempre presente anche che si giocano 82 gare più playoff , è impossibile giocare bene sempre, difendere e attaccare bene sempre, i giocatori si prendono le loro pause durante una stagione. FARE 100 PARTITE a mille all'ora non è per gli esseri umani, seppur grandi atleti. ERA così anche ai tempi di Magic e Bird , solo che non esistevano Sky , ne tantomeno NBA LEAGUE PASS.
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    Rodman86
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    00 29/12/2020 13:33
    Qualsiasi tiro, senza costrutto, è un cattivo tiro. E' lo stesso di tirare da sotto 1 vs 3 e esponendosi a una stoppata. I cattivi tiri sono tali a prescindere che siano da 2 o da 3, sia oggi che in passato.
    Se io ho grandi tiratori da fuori e il mio sistema d'attacco mi porta a diversi tiri aperti, sto giocando un'ottima pallacanestro. Il resto sono chiacchere da bar. L'attacco buono è quello che porta più spesso i suoi giocatori a prendere tiri nelle loro situazioni migliori, tenendo conto anche delle caratteristiche dei singoli. Dopo possiamo frantumarci le gonadi sul numero di tiri da 3, ma sarebbe, scusa il francesismo, una stronzata.
    [Modificato da Rodman86 29/12/2020 13:34]
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    Davide
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    00 30/12/2020 00:40
    Io ho come l'impressione che le partite durino troppo con conseguenze del tipo "difese aperte" in certi frangenti.
    Molte schiacciate sono imbarazzanti, con addirittura il difensore che fa il passettino indietro.
    Non dico che lo facciano apposta, magari è solo per evitare il fallo, il punto è che ci sono momenti in cui le difese si fermano, altre volte addirittura si aprono, fateci caso.
    Una volta non era così e c'era più costanza difensiva perché c'era meno atleticità.
    Ecco, questo è molto noioso, non dico che l'NBA in sé lo sia: mi è capitato spesso di cambiare canale per via della troppa noia, nonostante "mostri" che saltavano quasi 2 metri.
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    maistros
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    00 30/12/2020 06:26
    Davide, 30/12/2020 00:40:

    Io ho come l'impressione che le partite durino troppo con conseguenze del tipo "difese aperte" in certi frangenti.
    Molte schiacciate sono imbarazzanti, con addirittura il difensore che fa il passettino indietro.
    Non dico che lo facciano apposta, magari è solo per evitare il fallo, il punto è che ci sono momenti in cui le difese si fermano, altre volte addirittura si aprono, fateci caso.
    Una volta non era così e c'era più costanza difensiva perché c'era meno atleticità.
    Ecco, questo è molto noioso, non dico che l'NBA in sé lo sia: mi è capitato spesso di cambiare canale per via della troppa noia, nonostante "mostri" che saltavano quasi 2 metri.

    Una volta non era così quando? Mi pare che le partite fossero 82 anche prima. Magari si aveva meno scelta. Ora in pratica vedi tutto. Si è sempre discusso sul fatto di ridurre le gare quantomeno a 50 stagionali. Ma questo comporterebbe meno introiti. Se guardi nba action di qualche anno fai noterai delle schiacciate dove il difensore si sposta letteralmente.
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    fossadeileoni89
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    00 30/12/2020 08:59
    Davide, 30/12/2020 00:40:

    Io ho come l'impressione che le partite durino troppo con conseguenze del tipo "difese aperte" in certi frangenti.
    Molte schiacciate sono imbarazzanti, con addirittura il difensore che fa il passettino indietro.
    Non dico che lo facciano apposta, magari è solo per evitare il fallo, il punto è che ci sono momenti in cui le difese si fermano, altre volte addirittura si aprono, fateci caso.
    Una volta non era così e c'era più costanza difensiva perché c'era meno atleticità.
    Ecco, questo è molto noioso, non dico che l'NBA in sé lo sia: mi è capitato spesso di cambiare canale per via della troppa noia, nonostante "mostri" che saltavano quasi 2 metri.

    Secondo me molti agevolano lo spettacolo diciamo
    Se vogliono veramente difendere lo sanno fare benissimo




    " Lo vidi fermarsi, togliersi la bandiera biancoblù dalle spalle e fare per buttarla in mare, imprecando. Poi si bloccò, strinse quello straccio nel pugno, ci guardò e riannodandosela al collo, ci disse: ricominceremo un'altra volta, come sempre"

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    Davide
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    00 30/12/2020 14:28
    maistros, 30/12/2020 06:26:

    Una volta non era così quando? Mi pare che le partite fossero 82 anche prima. Magari si aveva meno scelta. Ora in pratica vedi tutto. Si è sempre discusso sul fatto di ridurre le gare quantomeno a 50 stagionali. Ma questo comporterebbe meno introiti. Se guardi nba action di qualche anno fai noterai delle schiacciate dove il difensore si sposta letteralmente.


    Onestamente non ti so rispondere con precisione, devi darmi credito che con un post così mi sono messo in gioco perché il rischio di sembrare esageratamente ignorante è a livelli astronomici. [SM=g3162512]
    Il fatto di ridurre le gare potrebbe essere una soluzione, ma non si può rovinare un campionato solo sulla base di un sentore per cui gli atleti dovrebbero rifiatare.
    Riguardo l'ultima parte del tuo post ci pensavo giusto stamattina e infatti volevo dire che non c'è un periodo migliore e uno peggiore, semplicemente ho notato parti di gara un po' "strane", forse quand'ero adolescente succedevano le stesse cose e avevo un atteggiamento meno critico.
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    Davide
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    00 30/12/2020 14:30
    fossadeileoni89, 30/12/2020 08:59:

    Secondo me molti agevolano lo spettacolo diciamo
    Se vogliono veramente difendere lo sanno fare benissimo


    Il fatto è che non si può fare un "processo al campionato" e al modo di giocare solo per un sentore simile.
    Nel calcio si può parlare di un rigore assegnato male, nel basket non puoi sapere cosa c'è dietro alle difese che si aprono. Personalmente non ci vedo combine e ordini della Lega e imputo il "problema" (non sono sicuro che sia realmente un problema) più al fatto di essere stanchi durante la gara.
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    Rodman86
    Post: 9.667
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    00 30/12/2020 15:06
    Re:
    Davide, 30/12/2020 14:28:


    Onestamente non ti so rispondere con precisione, devi darmi credito che con un post così mi sono messo in gioco perché il rischio di sembrare esageratamente ignorante è a livelli astronomici. [SM=g3162512]
    Il fatto di ridurre le gare potrebbe essere una soluzione, ma non si può rovinare un campionato solo sulla base di un sentore per cui gli atleti dovrebbero rifiatare.
    Riguardo l'ultima parte del tuo post ci pensavo giusto stamattina e infatti volevo dire che non c'è un periodo migliore e uno peggiore, semplicemente ho notato parti di gara un po' "strane", forse quand'ero adolescente succedevano le stesse cose e avevo un atteggiamento meno critico.




    Sono cose che però succedevano anche negli anni 90. Se vedi molte partite di RS di quel periodo accadevano le stesse cose. La differenza è che ne vedevamo molte meno di partite (meno diffusione) e certe cose le abbiamo rimosse.
    Chiaro poi che non puoi pretendere che su 82 partite ci sia intensità difensiva costante. E' improponibile. Altra cosa che spesso dimentichiamo, è migliorata l'efficienza offensiva dei giocatori. Non parlo delle superstar, parlo dei giocatori di contorno che oggi hanno maggiori responsabilità offensive rispetto a prima.
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    maistros
    Post: 2.506
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    00 30/12/2020 20:27
    E normale pensare che prima fosse meglio quando ti proponevano una gara a settimana , ovviamente scelta accuratamente dalla Nba.
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    Sonia
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    00 02/05/2022 14:42
    Re:
    SteveH, 25/12/2020 20:32:

    Il discorso è un po' carico di fraintendimenti.
    Popovich non dice che l'NBA è noiosa ma che diventa noioso il fatto che il gioco proposto tende ad essere sempre più uniformato (secondo Pop ma non è un parere isolato): non è il fatto in sè per sè di tirare da tre ma il modo in cui vengono creati i tiri. Di fatto gli Spurs fanno ancora giochi forse tra i più complessi e vari, non è fossilizzato sulle mode.
    Lo dico con pacatezza: chi ne capisce di basket dovrebbe avere uno spirito più autocritico quando viene posto il problema sulla qualità del gioco NBA. Va bene contestare i talebani dei "bei tempi andati", ma spesso vedo su vari spazi di discussione che si dà contro a qualsiasi critica tecnico-tattica alla pallacanestro d'oltreoceano: dire che il gioco è sempre comunque eccellente, mai brutto ma solo diverso, mettendo magari a esempi solo i più riusciti (penso ai Warriors pre-2020 o ai Miami attuali), non mi sembra un atteggiamento inclusivo. Sempre che si voglia remare tutti dalla stessa parte nel proteggere e promuovere il nostro basket europeo.



    Popovich ha detto che "l'NBA è un pò noiosa" non criticando il tiro da 3, ma dicendo che tutti attaccano l'area per ottenerlo in quasi tutte le azioni, si creano spazi e quindi c'è sempre l'opportunità per tirare dalla distanza.
    Improvvisamente qualche "genio" si è reso conto che un tiro da 3 vale più di uno da 2 e si è allenato molto su quell'aspetto del gioco. Non so a che critiche ti stai riferendo, io trovo l'NBA piacevole sotto quasi tutti i punti di vista.
    L'unica pecca di questo modo di fare è che il basket USA si snaturerà molto perchè loro hanno sempre fatto della fisicità il loro baluardo. Pronostico un brutto risveglio della nazionale a stelle e strisce nelle prossime Olimpiadi.
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    Sonia
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    00 02/05/2022 14:55
    Re: Re:
    Rodman86, 30/12/2020 15:06:

    Sono cose che però succedevano anche negli anni 90. Se vedi molte partite di RS di quel periodo accadevano le stesse cose. La differenza è che ne vedevamo molte meno di partite (meno diffusione) e certe cose le abbiamo rimosse.
    Chiaro poi che non puoi pretendere che su 82 partite ci sia intensità difensiva costante. E' improponibile. Altra cosa che spesso dimentichiamo, è migliorata l'efficienza offensiva dei giocatori. Non parlo delle superstar, parlo dei giocatori di contorno che oggi hanno maggiori responsabilità offensive rispetto a prima.



    Quand'ero piccola miei genitori mi hanno fatto vedere molte partite degli anni 80 e 90 su VHS e l'impressione che ho avuto è diversa dalla tua.
    Secondo me in quegli anni le difese funzionavano meglio per il semplice fatto che si correva meno. Ci sono alcune partite (c'erano ancora i 30 secondi per tirare) in cui in certe azioni mi era sembrato che le squadre fossero praticamente ferme e allora grazie al cavolo che difendi meglio! 😅
    Sull'aspetto della qualità non ho molto da dire, secondo me l'NBA si è prefissata di valorizzare uno sport veloce e possibilmente le schiacciate ed è quello che fa da anni.
    Il problema non è l'NBA che solo a forza di magliette sopravviverà e prospererà, ma cosa facciamo noi in casa nostra.
    Poi: cosa si intende per "efficienza offensiva"? Parliamone.
    Io direi che è solo migliorata la qualità dei singoli giocatori, prima c'erano più comprimari.
    NBA noiosa? probabilmente la regular season, come ha detto l'anno scorso Trae Young.

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    SteveH
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    00 28/05/2022 00:11
    Dal 2004 hanno vietato un tipo di contatto (hand check) per quello le difese sono diventate meno fisiche e aggressive. Poi è aumentato l'atletismo degli atleti e il modo di giocare, più perimetrale, con i lunghi che sono stati sempre più allenati a tirare da fuori. Probabilmente è venuta meno la purezza tecnica, ma è difficile fare paragoni.
    Per esempio in questi Play Off ho visto difese di grande agonismo e grandi giocate tecniche, senza eccessivo gioco individuale. Soprattutto Golden State, Boston e Miami, che non a caso sono quelle che sono andate più lontano. impossibile non divertirsi.
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