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Proposta per il rinnovamento del forum

Ultimo Aggiornamento: 01/12/2021 10:32
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15/10/2020 00:29

stemack, 14/10/2020 13:36:

Credo che avere un luogo per parlare di basket sia importante, e forse una "aggiornata" al layout potrebbe essere utile...


Mi fa sorridere che la cosa più giusta del topic sia stata detta proprio da te e palesemente di passaggio. La ripeto: "Credo che avere un luogo per parlare di basket sia importante"... ma ci voleva così tanto per capirlo? Siamo rimasti a parlare sul perché non facevamo più tanti visitatori per 5 anni e invece bastava cliccare su "RISPONDI"! [SM=g6025825]

stemack, 14/10/2020 13:36:

Forse una "aggiornata" al layout potrebbe essere utile...


È una cosa che sta studiando lo staff di FFZ.
Spoiler: è probabile che si andrà incontro a un layout sempre più simile alla versione mobile e minimale simil-social. A quanto pare le grafiche come la nostra non attirano più, vedi Reddit che è praticamente è una pagina bianca.

[Basket Connection: "Cancellata una firma non più in linea coi principi del nuovo regolamento".]
[Modificato da Basket Connection 29/10/2020 21:27]
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15/10/2020 00:59

Iuzzolino, 13/10/2020 14:17:

La parte sul ban dovrebbe essere snellita, inoltre suggerirei addirittura all'admin di FFZ di implementare la possibilità di vietare la pubblicazione di numeri telefonici anche privatamente e le parole "Skype", "WhatsApp" e "Telegram".
Tipo quando uno pubblica 10 numeri di fila (probabile numero telefonico) censurare la cifra o sostituirla con una scritta.
ForumFree lo fa già con FreeForumZone: quando uno scrive "FreeForumZone" su ForumFree si trova delle x e addirittura in alcuni casi viene bannato, solo noi dobbiamo essere i cogli*ni che subiscono passivamente?
A mio avviso bisogna proprio fare la guerra a WhatsApp ai social.
Pensatela come volete ma come uno si attacca a WhatsApp poi non torna più qui, quindi è meglio prevenire.


Devo essere onesto: la parte sui social e sui messenger mi interessa poco. Quella è una cosa che deve decidere lo staff di FFZ, io vieterò solo lo scambio di contatti pubblicamente, insistendo sul fatto che il basket va portato alla luce del sole e non tenuto nelle "segrete" di gruppi chiusi.
Sui ban credo di riuscire a imbastire qualcosa di molto condivisibile per tutti, ma con calma.
La missione n. 1 è prevenire comportamenti da teste calde, ossia: non è che se pubblichi più messaggi di tutti hai automaticamente ragione, come sgarri sei fuori. Inoltre se hai un atteggiamento ostinatamente poco assertivo (ossia continui a dare torto in quasi tutti i topic), questo equivale a fare flame e sei fuori. Vanno valutate in negativo anche le zone grigie di possibili accentratori con post da profeti, qui ne abbiamo avuto molti e hanno combinato solo disastri. In quest'ultimo caso la questione va ponderata e scritta correttamente: io li sanzionerei solo in caso di scambio di contatti privati o in caso di messaggi esageratamente prolissi e stupidi, perché BC non dev'essere un palcoscenico, ma un luogo di dialogo.
Infine la questione sul calcio è molto semplice: meno se ne parla e meglio è perché non è nelle corde della storia di BC. Teoricamente potremmo dirottare discussioni calcistiche extra-Mondiali ed extra-eventi su altri forum di FFZ, così prenderemmo due piccioni con una fava: la piattaforma non perderebbe discussioni e noi rimarremmo nella nostra dimensione cestistica.

[Basket Connection: "Cancellate alcune parti del post e una firma non più in linea coi principi del nuovo regolamento".]
[Modificato da Basket Connection 13/11/2020 23:20]
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15/10/2020 11:50

Re:
Davide, 12/10/2020 10:45:

Iuzzo identifica questo essere bulli con gli incel perché le stesse persone facevano molti discorsi misogini e anche per questo quegli iscritti portavano dalla loro molti ragazzi maschi (mi sono trovato spesso topic da denuncia che ho cancellato per evitare rinvii a giudizio loro e nostri in concorso, topic di apologia al fascismo e infine topic in cui si parlava del rumore della v*gi*a quando entra il p*n*... se volevamo essere indicizzati su Google potevamo stare freschi), ma io ho sempre pensato che quello fosse un aspetto marginale: il bullismo è bullismo, se poi c'è dietro un modo di pensare incel, anche non consapevole, quello è secondario.



A casa mia i gruppi chiusi che parlano di ragazze in ambito dispregiativo sono incel.
Che siano su un forum o su un gruppo WhatsApp poco conta: sei un incel o un redpillato, fattene una ragione.
Poi che tu creda alla teoria LMS o no quello è un altro discorso: se per te le donne sono oggetti e senti il bisogno di allinearti a un gruppo di maschietti sei automaticamente un incel.

vdnews.tv/article/gruppi-incel-redpill

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15/10/2020 11:52

Re:
Davide, 15/10/2020 00:29:

Mi fa sorridere che la cosa più giusta del topic sia stata detta proprio da te e palesemente di passaggio. La ripeto: "Credo che avere un luogo per parlare di basket sia importante"... ma ci voleva così tanto per capirlo? Siamo rimasti a parlare sul perché non facevamo più tanti visitatori per 5 anni e invece bastava cliccare su "RISPONDI"!



Stemack è sempre stato il prototipo di utente perfetto: sempre rispettoso di tutti, mai una parola fuori posto.
E infatti guarda caso è ancora qui dal 2004.

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15/10/2020 11:54

Re:
Davide, 15/10/2020 00:59:

Devo essere onesto: la parte sui social e sui messenger mi interessa poco. Quella è una cosa che deve decidere lo staff di FFZ, io vieterò solo lo scambio di contatti pubblicamente, insistendo sul fatto che il basket va portato alla luce del sole e non tenuto nelle "segrete" di gruppi chiusi.
Sui ban credo di riuscire a imbastire qualcosa di molto condivisibile per tutti, ma con calma.
La missione n. 1 è prevenire comportamenti da teste calde, ossia: non è che se pubblichi più messaggi di tutti hai automaticamente ragione, come sgarri sei fuori. Inoltre se hai un atteggiamento ostinatamente poco assertivo (ossia continui a dare torto in quasi tutti i topic), questo equivale a fare flame e sei fuori. Vanno valutate in negativo anche le zone grigie di possibili accentratori con post da profeti, qui ne abbiamo avuto molti e hanno combinato solo disastri. In quest'ultimo caso la questione va ponderata e scritta correttamente: io li sanzionerei solo in caso di scambio di contatti privati o in caso di messaggi esageratamente prolissi e stupidi, perché BC non dev'essere un palcoscenico, ma un luogo di dialogo.
Infine la questione sul calcio è molto semplice: meno se ne parla e meglio è perché non è nelle corde della storia di BC. Teoricamente potremmo dirottare discussioni calcistiche extra-Mondiali ed extra-eventi su altri forum di FFZ, così prenderemmo due piccioni con una fava: la piattaforma non perderebbe discussioni e noi rimarremmo nella nostra dimensione cestistica.



Benissimo, bravo!
Ma ribadisco che anche il forum è da snellire.

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16/10/2020 10:30

A me il forum universitario-criminologico che è nato nel 2009 e oggi conta 70.143 messaggi, 2.875 utenti ed è 73° nella classifica generale di FFZ (BC è 24° ed è nato nel 2002) ha insegnato che un CASINO, perché era un casino di domande, richieste personali e gente che continuava a sbagliarsi, può trasformarsi in una comunità ordinata e rispettosa quando ci sono admin presenti e regole molto restrittive.
Perché regole restrittive? Perché in internet le persone credono di rimanere impunite e sostanzialmente di poter fare quello che vogliono.
Interventi molto duri (che su BC non ci sono stati) hanno portato all'allontanamento di persone attivissime in quanto a post, ma molto negative e disfattiste. Questo genere di individui nella vita di tutti i giorni andrebbero aiutati, ma nel web sono deleteri. E infatti adesso quel forum va che è una meraviglia. Ovviamente non si deve cadere nell'errore che ha fatto il duo di cui abbiamo parlato, perché sono convinto che anche costoro, dal loro punto di vista, abbiano agito "per il bene della comunità": regole precise, condivisibili ma dure sì, mobbing e bullismo no.
In questi giorni nonostante la mia assenza ci sono persone che si complimentano per la laurea e che si aiutano per le materie d'esame, altri parlano di casi criminologici e di politica estera. Non dico che sia un Paradiso, però è la dimostrazione di come se tu ci metti un minimo di sforzo poi ottieni i risultati.
Ecco perché approvo molto ciò che ha scritto Iuzzo su WhatsApp: i messenger e i social (questi ultimi comunque devono essere sfruttati) nell'economia del mese levano un buon 90% al fiato che avresti per il forum. E mentre nel forum puoi stare tranquillo e controllarlo quando vuoi, i messenger ti spingono a partecipare compulsivamente anche con un sistema di notifiche farlocco progettato per mantenerti in stato di allerta.
Poi ovviamente se manca la materia prima (il basket italiano può e deve tornare) siamo tutti fregati.
Per quanto mi riguarda non è questione di stili di vita contrapposti o di avercela con qualcuno, sono considerazioni che una persona realizza facendo 2+2.


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16/10/2020 13:54

Benissimo.
Basta con la furia giustizialista e diamoci da fare.

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Pro
16/10/2020 14:15

posso dire la mia?

ma solo su una parte piccolissima... potreste valutare l'idea di dividere la cartella PRESENTAZIONI da quella CHIACCHIERE.







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16/10/2020 15:46

Le abbiamo unite tempo fa proprio per snellire il forum, comunque si può ripensare a tutto.
A me non interessa com'è strutturato lo spazio web, per quanto importante possa essere: ciò che vorrei è avere un forum "pulito" dove si può arrivare la domenica pomeriggio a cazzeggiare un po' in totale relax, magari con un bel caffelattino o teino in mano. [SM=g27835]
Negli scorsi mesi ho depurato la community da discussioni maschiliste (oggi ne ho cancellata una allucinante che parlava della "ragazza perfetta", inutile dirvi come doveva essere secondo alcuni utenti), inneggianti al fascismo e con volgarità di tutti i tipi, il risultato è che Google ha cominciato a indicizzarci meglio e ad albero.
Il passo successivo dev'essere questo, ossia elaborare degli ideali condivisi e condivisibili e soprattutto porre le basi su come non ricadere in passi falsi, uno su tutti l'evitare di favorire un utente rispetto a un altro solo perché posta di più.
E poi... e poi niente, quello che verrà, verrà. Faremo 2 messaggi a settimana? Saranno sempre 2 messaggi a settimana in più pubblicati su internet rispetto a un gruppo chiuso di WhatsApp.
Uno dei miei obiettivi principali è avere fatto tutto per salvaguardare un movimento nato nel 1997: non solo perché sono il fondatore, ma anche perché, per com'era nato (dalla strada e dai playground) e per come ha vissuto (fra mille polemiche ma sempre a testa alta), a mio avviso merita un'altra chance.

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17/10/2020 00:57

Per quanto mi riguarda anche fosse un cambiamento fra 3 anni io sarei comunque qui.
Infatti volevo consigliare di non avere fretta e di pensare bene ad ogni passaggio. A me non interessa più chi c'è e chi non c'è: chi non c'è ha i suoi motivi per scomparire dalla rete.
Bello l'esempio di BC aperto la domenica pomeriggio in assoluta serenità, è questo che molti cercano e non trovano sul web, qualcosa che sia "tuo".
Poi come dico sempre prima o poi i messenger crolleranno, perchè o decidi di dare corda a tutti e di impazzirci o decidi di andartene. Silenziare non serve a nulla.
Come diceva Metis "il ritorno alle botteghe".

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17/10/2020 14:28

Ci penso con calma in un fine settimana.

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19/10/2020 17:33

Viva la gnocca😋

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[Modificato da Basket Connection 29/10/2020 21:37]
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19/10/2020 17:55

Guarda che ti ho visto fare il figo su Instagram. [SM=g2490502]

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20/10/2020 19:22

Ho ancora qualche dubbio (il basket è "un valore"?) Ma grosso modo questo è ciò che sarà.
Vi avverto che non vorrei cambiare troppo, anzi.
In pratica: non vorrei che diventasse una discussione, perché questi sono i principi base del 1997 aggiornati alle porcate successe negli ultimi anni. Ho evitato accuratamente di menzionare gli "attention whore" e ho cercato di essere il più preciso possibile.
Ho scritto tutto molto velocemente, controllerò meglio in futuro.
Come potete vedere il punto 8.8 va a coprire praticamente tutte le zone grigie.

Testo nascosto - clicca qui
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20/10/2020 19:47

Re:
Proposte di cambiamento.

Eventualmente gli admin segnaleranno i topic incriminati allo staff di FreeForumZone e chiederanno allo stesso di spostarli in altri forum (ad esempio uno calcistico), indicando agli interessati dove trovarli.
Togliere completamente: perchè dovreste lavorare per chi vuole aprire topic che vanno contro i principi base?

WhatsApp e i social network hanno fortemente disincentivato
I messenger come WhatsApp e i social network hanno fortemente disincentivato

Quando una notizia spacciata per vera si rivela una bufala spetterà agli admin correggere il post.
Quando una notizia spacciata per vera si rivela una bufala spetterà agli admin correggere il post ed eventualmente sanzionare chi l'ha pubblicato.

Il resto per me va più che bene, anzi mi sembra il minimo.

Davide, 20/10/2020 19:22:

Ho ancora qualche dubbio (il basket è "un valore"?) Ma grosso modo questo è ciò che sarà.
Vi avverto che non vorrei cambiare troppo, anzi.
In pratica: non vorrei che diventasse una discussione, perché questi sono i principi base del 1997 aggiornati alle porcate successe negli ultimi anni. Ho evitato accuratamente di menzionare gli "attention whore" e ho cercato di essere il più preciso possibile.
Ho scritto tutto molto velocemente, controllerò meglio in futuro.
Come potete vedere il punto 8.8 va a coprire praticamente tutte le zone grigie.

Testo nascosto - clicca qui


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20/10/2020 22:16

Davide, 19/10/2020 17:55:

Guarda che ti ho visto fare il figo su Instagram. [SM=g2490502]

😎

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21/10/2020 21:33

Per me va bene.

Davide hai una FFZ
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22/10/2020 17:48

Iuzzolino, 20/10/2020 19:47:

Proposte di cambiamento.

Eventualmente gli admin segnaleranno i topic incriminati allo staff di FreeForumZone e chiederanno allo stesso di spostarli in altri forum (ad esempio uno calcistico), indicando agli interessati dove trovarli.
Togliere completamente: perchè dovreste lavorare per chi vuole aprire topic che vanno contro i principi base?


Questa proposta sarebbe da ampliare, perché io volevo spostare le eventuali future discussioni calcistiche nel forum ***. Tuttavia i problemi sarebbero due.

1) Non è detto che FFZ acconsenta.
2) Il forum *** ha parecchi topic cestistici, quindi è un buon modo di allontanare un sacco di gente.

Per cui in definitiva, sì, immagino che quella parte sia da togliere.

Iuzzolino, 20/10/2020 19:47:

WhatsApp e i social network hanno fortemente disincentivato
I messenger come WhatsApp e i social network hanno fortemente disincentivato


Avrei in mente un'idea migliore: parlare più vagamente dei messenger, il che comprende tutto, da WhatsApp a Telegram, da Line ad altri meno usati. Non è che abbia perpetuamente paura della querela, ma dire che una determinata azienda vuole disincentivare l'uso dei forum significa attribuire a quella società una strategia a cui magari non aveva minimamente pensato. Poi incontri un fondatore di un messenger che si trigghera e ciao.

Iuzzolino, 20/10/2020 19:47:

Quando una notizia spacciata per vera si rivela una bufala spetterà agli admin correggere il post.
Quando una notizia spacciata per vera si rivela una bufala spetterà agli admin correggere il post ed eventualmente sanzionare chi l'ha pubblicato.


Bravo Iuzzo, mancava quella parte, anche se bisogna riformularla meglio per evitare ripetizioni.

Ora però vorrei soffermarmi su un dato fortemente antigiuridico che è questo... "è assolutamente vietato scambiarsi i contatti all'infuori di 'Basket Connection': lo staff bannerà gli account anche se avrà notizie indirette di uno scambio". Credo che vada contro almeno due diritti costituzionali e un articolo del codice penale. [SM=g6025825]
La ratio c'era, perché bisognava incutere timore (e quindi applicare norme general-preventive come ci ha insegnato la Scuola Positiva del diritto), ma è una parte oggettivamente inguardabile.
Bisognerebbe o toglierla o riformularla meglio.

Inoltre ho visto qualche errorino qua e là.

[Basket Connection: "Cancellate alcune parti del post in cui veniva menzionato un forum esterno e una firma non più in linea coi principi del nuovo regolamento".]
[Modificato da Basket Connection 29/10/2020 21:40]
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22/10/2020 22:51


Gli admin rimasti sono Dave e Lullaby (Dave quasi tutte le settimane).



Si, anche se fra amministratori si era detta un'altra cosa, e detesto essere preso in giro, anche perché non succedeva niente ad essere più trasparenti.

Per la gestione delle cartelle allenamento considerate che erano state notevolmente snellite, ma nulla vieta di ragionarci su, a seconda di quale impostazione volete dare al forum.

Mi offro disponibile ad aiutarvi in questa gestione, in quanto cartelle storiche.

Detto questo, Davide è allineato sui motivi per i quali ho preso le decisioni che ho preso, ed è edotto sulle ragioni di fondo.

Vi auguro che questo ritorno alle origini sia proficuo e porti nuova linfa vitale al forum.



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22/10/2020 23:16

Re:
Mourne, 22/10/2020 22:51:



Per la gestione delle cartelle allenamento considerate che erano state notevolmente snellite, ma nulla vieta di ragionarci su, a seconda di quale impostazione volete dare al forum.

Mi offro disponibile ad aiutarvi in questa gestione, in quanto cartelle storiche.



Sono assolutamente d'accordo, se vuoi le guardiamo insieme e vediamo cosa si può accorpare. E comunque molti sono argomenti legati al fatto di avere un corpo più sano e rinforzarsi. Quindi possono interessare i cestisti e gli sportivi in genere, non li accorperei con quelli che vogliono saltare più in alto, per dire. E' una fonte di conoscenza costruita negli anni da te che hai voluto condividerla con noi, ed è questo il senso di comunità che si cerca di ritrovare, se ho capito bene.
Ma ripeto, soprattutto perchè è assolutamente legato al benessere anche degli sportivi, se fossero fondamenti di bricolage non lo direi [SM=g27835]

Per il resto, magari Iuzzo non ne è a conoscenza ma ognuno di noi ha dato le sue ragioni per cui non pensiamo a "progetti" ma a esserci quando abbiamo voglia di fare due chiacchiere, molto "scialli".
Questo non toglie che una pulita e risistemata alla "casa" si possa fare senza problemi.



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