discussione: la dieta perfetta per l'essere umano - dibattito

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Mourne
00giovedì 3 settembre 2009 11:19
dunque, ho postato questo thread per sentire un vostro parere sull'argomento, lo tengo qui nella cartella principale per raccogliere più opinioni, in un secondo momento verrà spostato nella nuova sottocartella.
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il dibattito di oggi: qual'è la vera alimentazione dell'uomo? l'uomo è frugivoro o onnivoro/omnivoro??.

ad aver innescato questo dibattito è la corrente di pensiero naturalista che vede l'uomo come un essere originariamente frugivoro, divenuto poi un frugivero-adattato mangiando cibi non consoni per sopravvivere.....e non omnivoro come invece detta la scienza ufficiale.
Questa corrente inoltre, mette in discussione il fabbisogno proteico giornaliero.

per informarvi da entrambe le parti vi posto qualche link...vi auguro una buona lettura e spero che il dibattito che segua sia costruttivo.

link natura fruttariana dell'uomo

proteine e frutta (dai fruttariani)

l'uomo è omnivoro

l'uomo è onnivoro 2

l'uomo è omnivoro 3



.....dite la vostra!
Kytai Kenpachi
00giovedì 3 settembre 2009 11:30
Mourne stavo pensando anche io di aprire un topic simile.
Ho materiale molto valido in merito, se vuoi si stila qualcosa di concreto insieme.
Mourne
00giovedì 3 settembre 2009 11:36
perchè no, intanto nel frattempo vediamo come prosegue il dibattito :P
andrea|91
00giovedì 3 settembre 2009 13:49
molto interessante questo argomento.
qualcosa di mio già so ma voglio comunque prendere ulteriori informazioni anche dai link che hai proposto

secondo me bisognerebbe specificare..dieta perfetta per chi?
un culturista?per campare fino a 100 anni?per un fondista?
ognuno ha le sue esigenze e i sui obiettivi..io ad esempio voglio buttar giù i fianci..

intanto butto lì la mia opinione estremamente terra terra.
colazione abbondante,carboidrati a pranzo e proeine a cena specialmente dopo l'allenamento.tanta frutta e verdura e pochi grassi.
non ho spiegazioni scientifiche sono solo iformazioni che ho preso dai libri,intenet(anche da questo forum [SM=g27823] ),ecc..
Mourne
00giovedì 3 settembre 2009 14:13
per chi conosce l'inglese consiglierei di dare un occhio con google a questo tipo qua: richard blackman.
fisicamente è una bestia, i suoi regimi di allenamento sono semplicemente mostruosi, ebbene non beve mai (0,00 litri al giorno!) e mangia solo frutta (nemmeno latte, legumi, insalata....solo frutta!!)...ed è "fruttivero" da 12 anni.. il LOL lo anticipo io [SM=x49399] le sue interviste hanno del "profondo".. [SM=g27832] .

per dieta perfetta intendo a livello generico, senza scopi particolari...un po per tutti gli scopi diciamo, tranne ovviamente il bodybuilding stramegaiper-pompato.
Kytai Kenpachi
00giovedì 3 settembre 2009 15:47
???.... "Lol" ...??? Questo è tutto ciò che ho da dire... [SM=g27831]
!LULLABY!
00giovedì 3 settembre 2009 16:09
[SM=g27831] non ci credo...l'argomento mi interessa molto, stasera leggo

Che dite, spostiamo in ALIMENTAZIONE?
!LULLABY!
00giovedì 3 settembre 2009 16:10
Intanto la butto lì, ho letto un libro di un medico che dice che i grassi fanno bene...quelli buoni ovviamente ;-)
Kytai Kenpachi
00giovedì 3 settembre 2009 16:13
Direi di si.
!LULLABY!
00giovedì 3 settembre 2009 16:14
Re:
Kytai Kenpachi, 03/09/2009 16.13:

Direi di si.



Che i grassi fanno bene o che la spostiamo? [SM=g27835]
Kytai Kenpachi
00giovedì 3 settembre 2009 16:17
Re: Re:
!LULLABY!, 03/09/2009 16.14:



Che i grassi fanno bene o che la spostiamo? [SM=g27835]




Ahah! tutti e due Lu! [SM=x49399]
Mourne
00giovedì 3 settembre 2009 16:19
leggi sopra lu :P l'ho tenuta qui solo per aumentare la visibilità, stasera te la sposto in alimentazione :)
!LULLABY!
00giovedì 3 settembre 2009 16:20
Eh eh ok a tutti e due ;)
Mourne
00venerdì 4 settembre 2009 10:21
aggiungo un'altra nota interessante, date un occhio a Arnold Ehret e la dieta senza muco, credo la troverete....piuttosto illuminante direi.
ANDstreet
00venerdì 4 settembre 2009 11:10
Direi kebab e mc donald tutti i giorni
Mourne
00venerdì 4 settembre 2009 13:58
noto una discreta partecipazione [SM=x52092] comunque era solo per sapere come la pensavate voi sull'argomento.
io personalmente a giorni...probabilmente da lunedì prossimo, inizierò la fase di passaggio per diventare fruttariano, con la differenza che integrerò la klamath nella suddetta dieta...
!LULLABY!
00domenica 6 settembre 2009 22:15
Nuuuuuu...non farlo!! Come si può sopravvivere solo di frutta? Ok, non ho letto il tuo link dove ne parlano, non ne ho il tempo [SM=g27828] ) ma intendo, anche "di testa", come puoi toglierti la soddisfazione di mangiare certi cibi? Non è forse meglio mangiare un pò di tutto, con moderazione ovviamente? Ad esempio, in una dieta solo di frutta, dove prendi le proteine?
Str33tballer
00domenica 6 settembre 2009 22:28
nn dovrebbero proprio esistere dibattiti del genere, l'uomo e' onnivoro. punto
Mourne
00lunedì 7 settembre 2009 08:49
ok, l'uomo di oggi è onnivoro, mangia carne e verdura....la domanda è...è onnivoro per necessità o onnivoro per sua natura? la struttura del suo corpo è identica a quella dei frugivori, questo fa riflettere.
@Lullaby, si, è possibile vivere tranquillamente con quelle proteine e vivere una vita beata di qualità estremamente migliore, anche a livello atletico e di resistenza.
Sono del parere che il problema di molte persone è che non hanno un approccio graduale, si buttano a capofitto in una dieta di sola frutta e verdura cruda ....dopo due settimane i sintomi dovuti alla disintossicazione sono così forti che ne esci peggio di prima e molli tutto per tornare alla tua dieta precedente, ovviamente denigrando la nuova dieta dicendo che non funziona.

il mio problema, e parlo a livello mio soggettivo è che oltre alle spiegazioni naturalistiche, per aggiungere altre informazioni dovrei entrare in un argomento che non è assolutamente attinente, e non mi va di iniziare una diatriba fra scienza naturale e scienza ufficiale, anche perchè quello che direi andrebbe contro qualsiasi principio di alimentazione fin'ora conosciuto e contro molti dogmi sacrosanti della medicina ufficiale, mi sto ancora documentando in tal proposito ma a breve posterò un articolo sul sito di naturalia ....in questa sede mi limiterò a osservare... [SM=g27822]
Mourne
00martedì 8 settembre 2009 16:29
richard blackman, fruttariano da più di 12 anni, non beve acqua da altrettanti anni ricavandola dalla frutta, quello fu nel 2007 quindi immagino che ora siano quasi 14 anni:



con questo non voglio dire che sia giusto o sbagliato, dico solo che è possibile sopravvivere con una dieta simile... [SM=g27827] ovvio, ognuno ha i suoi criteri e i suoi tempi, e certuni prima di poter fare una cosa del genere dovrebbero passare in transizione degli anni, non è una cosa da prendere alla leggera.. [SM=x52092]
Str33tballer
00martedì 8 settembre 2009 17:34
si ma prova a far fare una dieta del genere ad un bimbo
Mourne
00martedì 8 settembre 2009 19:04
non posso risponderti, non so se mai qualcuno l'abbia fatto, ma per intuizione pensando che i vegani lo fanno non credo dovrebbero esserci dei grossi problemi per i fruttariani, comunque mi hai incuriosito, mi documenterò per vedere se c'e già stato qualche caso :)
Str33tballer
00martedì 8 settembre 2009 20:30
una volta in tg mi ricordo che fecero vedere dei genitori italiani vegetariani denunciati perche' facevano seguire la stessa dieta al proprio figlio nn ricordo poi se il bambino e' morto o e' semplicemente andato in ospedale
Mourne
00martedì 8 settembre 2009 21:21
vero, ricordo anche io quella notizia. bisognerebbe vedere anche quanto era grande il bambino, ce ne sono tanti..se al posto del latte gli molli la verdura mi crepa in un giorno [SM=x49400]
Str33tballer
00martedì 8 settembre 2009 22:56
sinceramente nn penso che la carne faccia male e anche se lo facesse nn penso che sia un dramma, basta informarsi solo un po' per rendersi conto di quante cose fanno male in questa societa' (ad esempio lo smog, onde elettomagnetiche, ecc...)
_Sir_
00martedì 8 settembre 2009 23:06
Re:
Mourne, 07/09/2009 8.49:

la domanda è...è onnivoro per necessità o onnivoro per sua natura?



Sicuramente è onnivoro per necessità.
Quando ha iniziato a spostarsi dall'habitat originario, ha iniziato a mangiare cose diverse dalla frutta.

Questo significa due cose ben distinte:
1. essere onnivori significa poter mangiare tutto, non dover mangiare tutto. Noi siamo abituati a calcolare le nostre diete variando i cibi, ma nulla toglie che si possa fare lo stesso lavoro con un solo tipo di cibo; certamente sarà più difficile trovare un equilibrio.
2. non esiste una "dieta perfetta", o meglio, essendo onnivori, abbiamo molte possibilità diverse di trovare una dieta perfetta. La scelta fruttariana può essere dettata da tanti validi motivi, non solo etici, ma il fatidico punto "quando eravamo ancora mezze scimmie mangiavamo solo frutta" non significa niente, perchè il nostro organismo adesso è diverso, si è evoluto.

Il punto più interessante che hai sollevato è il dubbio sulla tempistica, sul quale anch'io mi pongo delle domande.
L'uomo è un animale adattabilissimo, ne è la prova la nostra evoluzione, quindi ciascuno di noi potrebbe senza dubbio scegliere la propria dieta, oggi che ne abbiamo la possibilità, con l'idea di trarne profitto.
I processi evolutivi, però, non accadono dalla notte al giorno. Per adattamenti ingenti sicuramente servono un bel po' di generazioni, accadrebbe così, ipotizzo, se cercassimo di mantenere una dieta composta in prevalenza da carne.
Nel caso del fruttarianesimo o del vegetarianesimo, viste le analogie tra onnivori e fruttivori, il nostro organismo potrebbe comunque riuscire ad adattarsi alla nuova dieta (tramite una fase di transizione ben studiata) senza bisogno di mettere in moto il lento processo evolutivo? Io credo di sì, ma per una maggiore certezza occorerebbero nozioni di anatomia e biologia che io non ho.

Mourne
00mercoledì 9 settembre 2009 08:36
molto interessante sir :) concordo pienamente :)
_Sir_
00giovedì 10 settembre 2009 09:42
Una domanda: a grandi linee, come intendi organizzare il "periodo di transizione"?
Str33tballer
00giovedì 10 settembre 2009 10:27
Re: Re:
_Sir_, 08/09/2009 23.06:



Sicuramente è onnivoro per necessità.
Quando ha iniziato a spostarsi dall'habitat originario, ha iniziato a mangiare cose diverse dalla frutta.

Questo significa due cose ben distinte:
1. essere onnivori significa poter mangiare tutto, non dover mangiare tutto. Noi siamo abituati a calcolare le nostre diete variando i cibi, ma nulla toglie che si possa fare lo stesso lavoro con un solo tipo di cibo; certamente sarà più difficile trovare un equilibrio.
2. non esiste una "dieta perfetta", o meglio, essendo onnivori, abbiamo molte possibilità diverse di trovare una dieta perfetta. La scelta fruttariana può essere dettata da tanti validi motivi, non solo etici, ma il fatidico punto "quando eravamo ancora mezze scimmie mangiavamo solo frutta" non significa niente, perchè il nostro organismo adesso è diverso, si è evoluto.

Il punto più interessante che hai sollevato è il dubbio sulla tempistica, sul quale anch'io mi pongo delle domande.
L'uomo è un animale adattabilissimo, ne è la prova la nostra evoluzione, quindi ciascuno di noi potrebbe senza dubbio scegliere la propria dieta, oggi che ne abbiamo la possibilità, con l'idea di trarne profitto.
I processi evolutivi, però, non accadono dalla notte al giorno. Per adattamenti ingenti sicuramente servono un bel po' di generazioni, accadrebbe così, ipotizzo, se cercassimo di mantenere una dieta composta in prevalenza da carne.
Nel caso del fruttarianesimo o del vegetarianesimo, viste le analogie tra onnivori e fruttivori, il nostro organismo potrebbe comunque riuscire ad adattarsi alla nuova dieta (tramite una fase di transizione ben studiata) senza bisogno di mettere in moto il lento processo evolutivo? Io credo di sì, ma per una maggiore certezza occorerebbero nozioni di anatomia e biologia che io non ho.




nn credo proprio l'evoluzione e' dettata dalla selezione naturale quindi dall'ambiente in cui si vive, la natura puo' cambiare l'uomo ma l'uomo nn puo cambiare la sua natura (nel vero senso del termine), per un adattamento del genere bisognerebbe aspettare milioni di anni no solo un po' di generazioni, nn e' che cercando di mangiare solo carne da un giorno all'altro poi diventi carnivoro
Mourne
00giovedì 10 settembre 2009 11:37
da un occhio alla durata media della vita di chi si nutre esclusivamente di carne, tipo gli eschimesi, nello specifico cerca per "inuit"...mangiano solo carne cruda...rimarrai sorpreso.
comunque per evoluzione siamo più simili ai frugivori che agli onnivori, gli animali onnivori in natura hanno una struttura diversa dalla nostra...a prescindere da quanto si sono evoluti nel tempo, la carne non deve permanere a lungo nel tratto digestivo e purtroppo invece nel caso umano ci rimane fin troppo...anche perchè l'intestino umano non è un bel frigo in cui la carne si conserva [SM=x52092] se metti un pezzo di carne in un luogo chiuso a più di 30 gradi guarda come diventa dopo un giorno.
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