Olimpiadi di Rio 2016

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bekvr83

00mercoledì 27 luglio 2016 21:57

Tra 10 giorni inizia quello che è il torneo per eccellenza nel mondo del basket delle nazionali: quello Olimpico

L'Italia è assente, la miglior nazionale di sempre [cit.] [SM=x52092]

non ci sarà ma a noi interessa meno di zero dato che comunque gli spunti di interesse non mancheranno; ovviamente gli USA sembrano essere di un altro pianeta, subito dietro un nugolo di europee - Francia, Lituania, Serbia, Spagna in rigoroso ordine alfabetico - che presumibilmente si daranno battaglia per le medaglie dato il declino dei gruppi storici di Argentina e Brasile oltre l'incapacità dell'Australia di fare un upgrade oramai atteso da 20 anni

L'atletismo della Nigeria, la meglio gioventù della Cina che si presenta con un età media di 23 anni ed un altezza media di oltre 203cm e la "garra" del Venezuela, sorprendente campione delle Americhe lo scorso anno. Poi la Croazia, quella che ha sconfitta la miglior nazionale di sempre [cit.] pur non avendo di certo la sua versione più prestigiosa [SM=x49438]

Nel gruppo A: Stati Uniti, Serbia, Francia, Australia, Cina e Venezuela

Nel gruppo B: Spagna, Lituania, Argentina, Brasile, Nigeria e Croazia

Rodman86

00mercoledì 27 luglio 2016 23:21

La cosa più ovvia, ma anche la più vera, è se gli USA avranno voglia di giocare. In quel caso è oro.

Sulla carta Spagna e Francia hanno tutto per potersela giocare con gli americani, ma come sappiamo in questi tornei una delle "prescelte" esce prima, e il tanto atteso confronto non avviene. Mondiali 2014 docet.

A netto di incroci e cataclismi, la seconda e terza piazza dovrebbero parlare europeo, mentre tutte le altre sono delle grandi incognite.

Credo che sia arrivato il momento di allargare il numero di partecipanti (16 squadre), e sperare che qualche altra squadra di livello si inserisca.

Ps: Naturalmente il mio tifo sarà tutto per Dio Kruno, il discepolo Mantas e i buttafuori della Rozzano bene Raduljica e Macvan.

!LULLABY!

00giovedì 28 luglio 2016 10:47

Re:

Rodman86, 27/07/2016 23.21:
La cosa più ovvia, ma anche la più vera, è se gli USA avranno voglia di giocare. In quel caso è oro.

Amen. Tutto il resto è fuffa [SM=g27835]

Occhio di riguardo alla Lituania direi.

Rodman86

00giovedì 28 luglio 2016 12:08

I lituani, così come Francia e Spagna. La Serbia si vedrà, mentre la Croazia al momento non ha un apporto valido dalla panchina, soprattutto se Hezonja è quello visto al pre-olimpico.

Le altre sembrano tutte un giro indietro.

Iuzzolino

10giovedì 28 luglio 2016 16:16

Re:

Rodman86, 7/27/2016 11:21 PM:
Credo che sia arrivato il momento di allargare il numero di partecipanti (16 squadre), e sperare che qualche altra squadra di livello si inserisca.

Io credo che sia arrivato il momento che la FIBA si tolga il dito dal culo e capisca che non è questione di rappresentanza ma di forza.
Non puoi tenere fuori così tante squadre europee ed escludere il 90% della forza mondiale, o ci sei o ci fai, cioè: o vuoi del male al basket e agisci volutamente per censurarlo il più possibile o fai del male e non capisci che cosa stai facendo, quindi sei un idiota patentato.

Rodman86

00giovedì 28 luglio 2016 17:16

Il fatto che la FIBA si governata da politicanti che hanno una visione dello sport che era vecchia nel 1984 è acclarato.
In merito alle olimpiadi bisognerebbe allargare il numero di partecipanti, ma deve dare spazio a tutto il mondo essendo la massima competizione sportiva internazionale. Non si può "privilegiare" un continente per il semplice fatto che ha più nazionali di livello.

bekvr83

00giovedì 28 luglio 2016 22:48

penso che però in questo caso la Fiba sia meno colpevole del solito, infatti se non sbaglio è il CIO a dettare i "numeri" e quindi non possono fare un torneo "come gli pare". Restare a 12 con questa formula è chiaramente un autogol e penso lo sappiano benissimo pure loro, infatti il mondiale dal 2019 è stato ampliato a 32 di cui 18 se non sbaglio dovrebbero arrivare dall'Europa (o comunque potrebbero arrivarci tramite i tornei di spareggio antecedenti) e spalmato su 16 giorni

BTW, mi pare giusto dedicarsi ad un po' di sano spam [SM=g27828]

ARGENTINA

AUSTRALIA

BRASILE

CINA

Davide

00venerdì 29 luglio 2016 16:20

Quindi nel momento in cui cesserà di esistere "la migliore nazionale di tutti i tempi" potremo qualificarci a una manifestazione mondiale. [SM=x2607564]

Rodman86

00domenica 31 luglio 2016 00:13

Il problema sarà la nazionale dopo questa. Li saranno dolori veri.

!LULLABY!

00domenica 31 luglio 2016 17:08

Non è detto, tra quanti anni accadrà?

bekvr83

00domenica 31 luglio 2016 20:16

il vero problema sarà che ai mondiali magari si qualifica qualche nazione underdog tipo l'Estonia perché ha tutti i giocatori in Europa e magari un blocco solido nella medesima squadra; molte altre nazionali - immagino una Repubblica Ceka - che sono migliori ma avranno Satoransky e Vesely in NBA correranno il rischio di restare fregate con il nuovo (osceno) format di qualificazione [SM=g27816]

CROAZIA

FRANCIA

LITUANIA [SM=x49401]

NIGERIA

Davide

00lunedì 1 agosto 2016 01:27

Domanda.
Parlando di Cina hai citato "una nuova alba del basket".
Cosa intendi precisamente?

Rodman86

00lunedì 1 agosto 2016 11:58

Re:

!LULLABY!, 31/07/2016 17.08:
Non è detto, tra quanti anni accadrà?

Se parliamo degli NBA non hanno tutto questo tempo. Ad oggi: Gallinari 28, Bargnani 31 e Belinelli 30.
Senza contare poi Datome e Hackett.

bekvr83

00lunedì 1 agosto 2016 23:54

Re:

Davide, 01/08/2016 01.27:
Domanda.
Parlando di Cina hai citato "una nuova alba del basket".
Cosa intendi precisamente?

sport in fortissima ascesa, materiale umano a disposizione di buona qualità e possibilità di prendere chi vuole dal mercato extra NBA (basti vedere lo shopping che stanno facendo le squadre di media - bassa classifica che razziano l'Europa delle quasi big) e quindi da qui al 2019 mi attendo parecchi sforzi da parte dei cinesi per far si che il mondiale - con la conseguenza di tutto il movimento - ottenga il successo sperato [SM=g27811]

non mi sorprenderei più di tanto se dal 2020 una Cina potesse competere quasi alla pari con le rappresentative europee visto che comunque hanno centimetri e cultura al sacrificio ed abnegazione che potrebbe aiutarli non poco ad arrivare, se non al top, ad un livello abbastanza alto

bekvr83

00lunedì 1 agosto 2016 23:59

esempio praticissimo

Doppio colpo dei North Control Beijing: arriveranno in CBA l'ex Olimpia Milano Esteban Batista (1 milione di dollari di stipendio) e l'MVP di Eurocup non ché finalista TBL Errick McCollum per 1.3 milioni di dollari. Lo conferma David Pick via Twitter.

anche noi per arrivare al boom prima investimmo tanto su stranieri importanti e coach esteri, loro lo stanno facendo ora [SM=g27811]

Rodman86

00martedì 2 agosto 2016 13:03

L'esplosione della Cina credo sia solo in ritardo di qualche anno. Doveva accadere con l'arrivo di Yao, ma sappiamo tutti che ai tempi quella nazionale era incompiuta.

A livello fisico possono dare fastidio a tutti, soprattutto in un'ottica di basket moderno. Vedremo se continueranno il processo di crescita, aggiungendo elementi di pallacanestro provenienti dall'estero.
Sul discorso economico ok, al momento il campionato cinese ha ottimi giocatori, ma a livello di concetti di squadra siamo all'ABC. Mi da più l'idea di essere un fotocopia sbiadita dell'NBA.

Ps: Qui la battuta viene spontanea, ma ci controlleremo. [SM=g27816]

Davide

00lunedì 8 agosto 2016 02:06

Cominciamo subito col dire le cose più importanti...

- Il parquet di colore verde fosforescente ti fa venire voglia di strapparti i bulbi oculari. Io l'ho definito "antiestetico e anestetico", qualcun altro ha detto che fa venire il mal di testa, altri ancora non sono riusciti a fissarlo per più di 20 minuti. Non scherzo.

- Le inquadrature sono calcistiche e fatte da troppo lontano. Si avvicinano ai giocatori solo coi replay e non sempre bene. Nessuno voleva una definizione da NBA, ma non una roba da Mosca '80.

- Le canotte anni '70 fantozziane minano la stabilità di questo sport più della crisi economica.

Detto questo, la Croazia ha giocato sia con la testa che col cuore, sempre scelte giuste negli ultimi due quarti.
Può darsi che la Spagna sia ormai al capolinea e che la "bollitura" di alcuni giocatori abbia portato alla sconfitta, ma secondo me la Croazia se l'è giocata proprio bene.
Ah, considerazione provocatoria che farà saltare sulla sedia qualcuno: ha fatto di più per il movimento cestistico il Preolimpico mandato in orbita sul satellite o Spagna-Croazia in chiaro e praticamente gratis?
Non snocciolatemi numeri, rispondete sulla base del fatto che tutti hanno potuto vedere la partita.
Secondo me se vogliamo rilanciare il nostro sport dobbiamo renderlo "open" e accessibile a tutti.

Rodman86

00lunedì 8 agosto 2016 15:19

Sinceramente non credo che la Spagna sia sul bollito andante, ma che abbia risposto male e in ritardo agli aggiustamenti tattici di Petrovic.
Quello che aveva fatto la differenza per gli iberici era l'assoluta impossibilità nel fermare il duo Mirotic-Gasol, ma nel secondo tempo la difesa si è adeguata benissimo raddoppiando e togliendo le linee di passaggio.
Non possiamo dire che Mirotic, Fernandez, Rodriguez, Lull e Rubio siano bolliti.
Piano a giudicare la Spagna. Gli scorsi europei prese una bella scoppola con la Serbia, ma poi arrivò in finale.

La domanda provocatoria è: il basket in chiaro della RAI quanto ha fatto bene in questi anni ?
Le difficoltà non possono essere imputate a Sky (che quando ha avuto in mano il prodotto ha sempre fatto un ottimo lavoro anche a livello di approfondimento).

Davide

00lunedì 8 agosto 2016 15:43

Rodman86, 8/8/2016 3:19 PM:
La domanda provocatoria è: il basket in chiaro della RAI quanto ha fatto bene in questi anni ?

Durante la fine degli gli anni '90, quando trasmettevano solo il secondo tempo di una partita a settimana, c'è stato il boom.
Bisogna accettare il fatto che non tutti hanno i soldi o sono disposti a pagare Sky.

Rodman86

00lunedì 8 agosto 2016 20:08

In quel periodo il boom era dovuto al livello del campionato, e non allo scarso servizio della RAI.
Non è un discorso di soldi, perchè Sportitalia con un quarto del budget della RAI ha fatto decisamente meglio, ma di quello che si propone e di come viene proposto.
La RAI da quanti anni ha il basket in chiaro ormai ? Eppure le cose vanno peggio, ma perchè i problemi del basket sono altri.

E poi anche la storia che tutti non hanno i soldi per SKY è vera fino a un certo punto. Bastava valutare il numero di abbonati in quell'emittente, e ci si accorge che non sono così pochi come si crede.

Davide

00lunedì 8 agosto 2016 21:24

In quel periodo il boom era dovuto al livello del campionato, e non allo scarso servizio della RAI.

Chiedo scusa, non voglio sembrare supponente, ma direi risposta scontata e parzialmente vera, oggettivamente parlando non la puoi provare.
Inoltre non ho mai scritto qualcosa sul cd. "livello scarso della RAI", potresti citarmi specificatamente dove l'ho menzionato?
Atteniamoci ai fatti: essendo il basket il secondo sport di squadra in Italia, avrebbe tutte le carte in regola non dico per spopolare, ma almeno per attirare una fetta di pubblico interessante.

La RAI da quanti anni ha il basket in chiaro ormai ? Eppure le cose vanno peggio, ma perchè i problemi del basket sono altri.

I problemi del basket sono tanti come ogni grande sport: il calcio sta andando avanti con squadre praticamente a secco e devono farsi prendere dai cinesi, ma cos'hanno loro?
Visibilità in chiaro e trasmessa 24 ore su 24. Poi chi è interessato e se lo può permettere ovviamente correrà su Sky.
Tu fai tutti ragionamenti buoni, ma non tieni conto che, se il prodotto non viene messo in vetrina, la gente non entra nel negozio a comprarlo.
Non sarei del tutto contro Sky, ma non sono nemmeno per non trasmettere nulla in chiaro.
Per me lo sport dev'essere "open", condiviso e apprezzato da tutti e soprattutto bisogna garantire scelta: se tu mi trasmetti solo Inter, Milan e Juventus ha senso parlare di "sport in Italia"?
Naturalmente le Olimpiadi sono un discorso a parte.
L'ultima parte del tuo post è difficile da commentare perché non si capisce se stai dicendo che "sì, c'è la crisi economica, ma la gente ogni tanto fa uno strappo alla regola" o se la stai negando del tutto o vattelapesca.
Sarà che io ho quasi sempre vissuto nel ghetto, ma da noi praticamente nessuno può permettersi Sky.
Qua da me sei fortunato se hai due televisioni e la connessione che abbiamo a volte funziona stabilmente 2 ore al giorno... e siamo in un quartiere del nord-est.

Rodman86

00martedì 9 agosto 2016 00:15

Andiamo con ordine.

Io non sono contro lo sport in chiaro, ma contro la mala gestione di chi potrebbe pubblicizzarlo meglio.
Io ho citato apertamente la RAI perchè è quella che ha quasi sempre avuto in mano "il giocattolo" come tv pubblica, e le iniziative per pubblicizzarlo sono state pressoché nulle. Quanti spot per il campionato italiano ricordi ? Quanti programmi di approfondimento ?
Questa non è fantascienza, ma quanto ha fatto Sportitalia. Un'emettente che ha dei mezzi limitati rispetto alla RAI.
Questo dimostra che i cattivi ascolti non sono dati dalla tv a pagamento, ma da chi potrebbe fare e non fa.

In merito al boom degli anni 90 (che era iniziato già negli anni 80) la visibilità era ancora minore, ma il livello del campionato era tale che il traino avveniva da solo. La RAI, anche li, non ha mai fatto nulla per promuovere e approfondire questo sport.

Infine, il discorso SKY non era rivolto a te, ma al fatto che spesso questa emittente venga demonizzata più del dovuto. Spesso si grida alla "nicchia", quando in realtà le persone che hanno un abbonamento a sky, e quindi potenziali spettatori, sono più di quello che si pensi. E con tutti i suoi limiti, la tv privata ha fatto di più della RAI per promuovere questo sport. E' brutto dirlo, ma è così.
Diverse persone che conosco hanno iniziato a seguire l'NBA proprio su SKY.

Detto questo, io sono dell'idea che ci dovrebbero essere entrambe le cose. Ognuno poi si scelte la tv che preferisce, ma non possiamo scaricare le colpe di questa situazione a chi di colpe non ne ha.

-------------------------------------------------------------------
Grande partita dell'Australia. Il loro uso del lato debole e dei tagli è qualcosa che ti riconcilia con questo sport.
Mattatori della serata Della Vedova e Mills. A turno hanno segnato e ispirato tutti i taglianti dei canguri.

La Serbia con grossi problemi difensivi quando in campo c'è Raduljica. Oggi un cliente come Bogut non aiutava, ma spesso nel pitturato non c'è la sufficiente copertura. Quando l'uomo sul perimetro viene battuto si apre la voragine.

!LULLABY!

00martedì 9 agosto 2016 15:21

Re:

Rodman86, 09/08/2016 00.15:

-------------------------------------------------------------------
Grande partita dell'Australia. Il loro uso del lato debole e dei tagli è qualcosa che ti riconcilia con questo sport.
Mattatori della serata Della Vedova e Mills. A turno hanno segnato e ispirato tutti i taglianti dei canguri.

Ti prego non dirmelo...non posso sentirlo [SM=g11335]

il livello è quindi questo???
Scherzi a parte, non l'ho vista dai, ammetto di avere dei pregiudizi per ovvi motivi.

!LULLABY!

00martedì 9 agosto 2016 15:27

Re:

Rodman86, 09/08/2016 00.15:

Io non sono contro lo sport in chiaro, ma contro la mala gestione di chi potrebbe pubblicizzarlo meglio.

Sono d'accordo, anche a me piacerebbe lo sport in chiaro ma devi renderlo appetibile con servizi e approfondimenti. E' brutto da dire ma ormai la partita da sola non si vende più...e quando guardo anche solo le riprese della Rai mi viene male.

Davide

00mercoledì 10 agosto 2016 01:36

@ Rod: e lo vieni a dire a me che ho girato di città in città coi volantini per chiedere più basket in RAI? Era il 2000 e... minchia che lavoro che abbiamo fatto.

@ Lullaby: si ritorna a quanto detto prima.
Dire che la partita da sola non si vende più è tutto da dimostrare.
Ieri su Twitter c'era gente che sbavava di fronte alla pallamano, della serie "scopro solo ora un grandissimo sport!"... sè... buonanotte ai suonatori.
Rimettete il basket in vetrina, per quanto scalcagnato sia, poi ne riparliamo.

Rodman86

00mercoledì 10 agosto 2016 13:16

Davide, 10/08/2016 01.36:
@ Rod: e lo vieni a dire a me che ho girato di città in città coi volantini per chiedere più basket in RAI? Era il 2000 e... minchia che lavoro che abbiamo fatto.

@ Lullaby: si ritorna a quanto detto prima.
Dire che la partita da sola non si vende più è tutto da dimostrare.
Ieri su Twitter c'era gente che sbavava di fronte alla pallamano, della serie "scopro solo ora un grandissimo sport!"... sè... buonanotte ai suonatori.
Rimettete il basket in vetrina, per quanto scalcagnato sia, poi ne riparliamo.

Non sono del tutto convinto che ora basti la sola partita per vendere il prodotto. Comunque, al netto di tutto, la RAI relega sul canale 57 e 58 le partite del campionato italiano (e ci può stare), ma non fa un minimo di pubblicità per far sapere che verrà trasmesso l'evento. Molta gente non ha proprio idea di dove vengano trasmesse le partite.

!LULLABY!, 09/08/2016 15.27:
Rodman86, 09/08/2016 00.15:

Io non sono contro lo sport in chiaro, ma contro la mala gestione di chi potrebbe pubblicizzarlo meglio.

Sono d'accordo, anche a me piacerebbe lo sport in chiaro ma devi renderlo appetibile con servizi e approfondimenti. E' brutto da dire ma ormai la partita da sola non si vende più...e quando guardo anche solo le riprese della Rai mi viene male.

Il problema lo hanno risolto in parte con l'HD. La differenza è che Sky prova anche ad avvicinare i neofiti, con programmi che ti spiegano le basi di questo sport. Oltre che i sempre ottimi approfondimenti tecnici pre e post partita. La lavagna tattica l'abbiamo messa in piedi noi, con dei mezzi normali. Non credo ci voglia un grande dispendio di energie per la RAI se lo volesse fare.

La Lituania è deliziosamente una squadra di fabbri. Ha speso il primo tempo a correre dietro ai nigeriani subendo spesso e volentieri la loro transizione. Secondo tempo molto più fisico al grido "con il c****o che vi facciamo correre".
Grande partita di Kalnietis e Maciulis. Ieri assoluti dominatori della scena.

L'Argentina che mette nel frullatore la Croazia nel secondo tempo, ma nel finale rischia di lasciarci le penne perchè in debito di ossigeno.
Garino e Campazzo mattatori rispettivamente del primo e del secondo tempo.
La Croazia ha subito per lunghi tratti la difesa sul perimetro di Ginobili&co, favorendo il loro contropiede e la loro transizione. Brutta serata al tiro di Simon che ha in parte condannato i suoi compagni di squadra (nel finale aveva la bomba del -1).

maistros

00domenica 14 agosto 2016 11:01

Re:

Davide, 08/08/2016 21.24:
In quel periodo il boom era dovuto al livello del campionato, e non allo scarso servizio della RAI.

Chiedo scusa, non voglio sembrare supponente, ma direi risposta scontata e parzialmente vera, oggettivamente parlando non la puoi provare.
Inoltre non ho mai scritto qualcosa sul cd. "livello scarso della RAI", potresti citarmi specificatamente dove l'ho menzionato?
Atteniamoci ai fatti: essendo il basket il secondo sport di squadra in Italia, avrebbe tutte le carte in regola non dico per spopolare, ma almeno per attirare una fetta di pubblico interessante.

La RAI da quanti anni ha il basket in chiaro ormai ? Eppure le cose vanno peggio, ma perchè i problemi del basket sono altri.

I problemi del basket sono tanti come ogni grande sport: il calcio sta andando avanti con squadre praticamente a secco e devono farsi prendere dai cinesi, ma cos'hanno loro?
Visibilità in chiaro e trasmessa 24 ore su 24. Poi chi è interessato e se lo può permettere ovviamente correrà su Sky.
Tu fai tutti ragionamenti buoni, ma non tieni conto che, se il prodotto non viene messo in vetrina, la gente non entra nel negozio a comprarlo.
Non sarei del tutto contro Sky, ma non sono nemmeno per non trasmettere nulla in chiaro.
Per me lo sport dev'essere "open", condiviso e apprezzato da tutti e soprattutto bisogna garantire scelta: se tu mi trasmetti solo Inter, Milan e Juventus ha senso parlare di "sport in Italia"?
Naturalmente le Olimpiadi sono un discorso a parte.
L'ultima parte del tuo post è difficile da commentare perché non si capisce se stai dicendo che "sì, c'è la crisi economica, ma la gente ogni tanto fa uno strappo alla regola" o se la stai negando del tutto o vattelapesca.
Sarà che io ho quasi sempre vissuto nel ghetto, ma da noi praticamente nessuno può permettersi Sky.
Qua da me sei fortunato se hai due televisioni e la connessione che abbiamo a volte funziona stabilmente 2 ore al giorno... e siamo in un quartiere del nord-est.

Scusami Davide come squadre praticamente a secco? ma scherzi ,il discorso semmai è un'altro , ovvero per rimanere competitivi , e quindi spendere che so 50-60 milioni per prendere un giocatore e dare 6-7 milioni di euro netti allo stesso dobbiamo rivolgersi ai cinesi, perchè ormai tutto è diventito una follia e in Inghilterra gente comune viene pagata 30-35 milioni di euro, noi non siamo all'altezza di poter buttare via tonnellate di milioni di euro come il Manchester ok , però per favore non parliamo di crisi o squadre a secco perchè è falso ,c'è solo una cattiva gestione delle risorse.

maistros

00domenica 14 agosto 2016 11:11

Io fossi nella Rai incomincerei ad offrire qualcosa per trasmettere la Nba , che in questo momento è al suo apice di popolarità , secondo me potrebbero avere un ritorno, purtroppo con il campionato Italiano ed Eurolega meno.

fossadeileoni89

00lunedì 15 agosto 2016 10:39

Re:

maistros, 14/08/2016 11.11:
Io fossi nella Rai incomincerei ad offrire qualcosa per trasmettere la Nba , che in questo momento è al suo apice di popolarità , secondo me potrebbero avere un ritorno, purtroppo con il campionato Italiano ed Eurolega meno.

no secondo me l'nba è troppo costosa per la rai
inoltre l'appassionato o la segue su sky o acquista l'abbonamento a nba tv

Iuzzolino

00martedì 16 agosto 2016 02:25

Un principio del marketing sostiene che la gente non sa cosa vuole finchè non gliela mostri.
Faccio un esempio forzato: avevamo bisogno di Pokemon go finchè non ne hanno parlato fino alla nausea?
Se domani i media dicono che la merda è buona state sicuri che la gente se la gusterebbe per strada e se il prodotto è buono veramente meglio per tutti.
Siamo l'unico sport che si piange addosso e che dice di essere in crisi quando TUTTI sono in crisi.
Sì per il basket in chiaro, si può discutere sulle modalità.
D'accordo sull'NBA e secondo me è proprio adesso che bisogna fare pressioni perchè Mediaset se ne interessi visto che Berlusconi è rimasto presidente onorario del Milan e c'è meno interesse da parte loro nel puntare sul calcio.

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