Lodo Maccanico, ma c'è poco da lodare...

Abbiamo notato in una recentissima intervista l'imparzialità del presidente del consiglio Silvio Berlusconi.
Per quanto riguarda il lodo Maccanico (sospensione dei giudizi per le più alte cariche dello Stato) ha detto quanto segue: "Il lodo Maccanico serve per le più alte cariche istituzionali, non certo per i coimputati".

sai che io qua non commento le gesta del fantastico silvio....sennò scado nel volgare....

.. e di mortadella, ranocchia e cicogna? Non diciamo niente?

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Scritto da: Walker - Lugo 22/05/2003 23.14
.. e di mortadella, ranocchia e cicogna? Non diciamo niente?

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Walker ... eh eh ...
ma sai ... loro sono dei santi ...
hanno fatto una operazione con Telekom Serbia limpidissima ...
da studente di Economia ...
TelecomItalia(quando era ancora PUBBLICA! QUINDI ERANO SOLDI NOSTRI!) ha fatto un affare ...
l'ha comprata a 5 ... e l'ha rivenduta a 2.5 ...
cioè alla metà sempre alla stessa TELEKOM SERBIA!
Cazzo anche ad uno che di Economia non ne capisce molto ... gli verrebbe qualche dubbio
Non parliamo poi del caso SME ...
un processo senza ne capo ne coda ...
ma mi chiedo ...
che senso ha pagare un giudice per farsi dar torto in tribunale ... lo Stato se vendeva la SME a DeBenedetti prendeva un pugno di mosche ... il processo poteva aver un senso se
poi la cordata Fininvest-Barilla-Ferrero avesse acquistato la SME ... cosa invece non avvenuta ... anzi dopo qualche anno ... con uno spezzatino enorme ha guadagnato una marea di MLD in + ...
ma vogliono in tutti i modi destituire Berlusconi ...
il Lodo Maccanico è giustissimo ...

poi mi domando ... perchè dal '92 al '94 Berlusconi era un santo ... e appena la messa nel ai Comunisti ... gli hanno fatto una miriade di processi ...
questo non ha senso ...
non il Lodo Maccanico (che è stato proposto da uno di centro-sinistra).
D@niele
MILAN CAMPIONE D'EUROPA
Inter non vincete mai
Juve ... tenetevi lo scudetto ... che noi abbiamo la COPPA + importante!

[Modificato da DMdigit 30/05/2003 23.28]

La sinistra sta nascondendo il suo vuoto ideologico dietro l'odio....

Non generalizziamo. diciamo solo che tutti hanno qualcosa da nascondere...

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Scritto da: Super Lupo 30/05/2003 23.42
Non generalizziamo. diciamo solo che tutti hanno qualcosa da nascondere...

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certo!!!!!!!!
Però non tutti lo capiscono e ne fanno una bandiera politica

Proprio il caso Telekom Serbia lo sta a dimostrare,

Come nel 93 il caso Montedison-Gardini, completamente insabbiato, e io sono di Ravenna e l'ho vissuto da vicino.
Un imprenditore si è suicidato per le porcate che ha subito.... ma tutti zitti...

Io vivo tutti i giorni i comportamenti della cgl sulla mia pelle, quindi perdonatemi se mi viene un pò di agitazione....

Mi sono accorto di aver scritto un'imprecisione ...

TelecomItalia pubblica ha acquistato a 5

TelecomItalia privata ha venduto la quota a 2.5

(5 e 2.5 non sono reali ... circa è stata rivenduta alla metà del suo prezzo pagato quando al governo c'era la Sinistra!)

Io non ho parole quando sento parlare quelli della Cgil ...
1) governo Ulivo ... quasi nessun sciopero ... con EUROTASSA e vaccate varie
2) governo Berlusconi ... 1 sciopero a settimana ... per qualsiasi cosa ... sempre NO ... Libro Bianco di Biagi (ucciso brutalmente dalle BR) ... no ... non si capisce cosa vogliono.
3) Referendum articolo 18 ... e questa fa ridere ... Cofferati dice che si astiene perchè bla bla bla ... ma quando era "capo" della Cgil ha fatto super sciopero perchè si voleva limitare l'art. 18 per alcuni casi particolari. Che Coerenza!
4) dimenticavo ... sarò uno dei tanti che non andrà a votare per il referendum assurdo dei comunisti

D@niele
MILAN CAMPIONE D'EUROPA
Inter non vincete mai
Juve ... tenetevi lo scudetto ... che noi abbiamo la COPPA + importante!

[Modificato da DMdigit 31/05/2003 0.51]

e ci sarebbe molto altro ma mi autobanno!!!


Per rispetto ad altri utenti che mi sono simpatici e non vorrei esagerare...

Secondo me il lodo maccanico è giustissimo, ma lo stanno facendo in un momento sbagliato e quindi è facilmente strumentalizzabile!
Dividere il potere legislativo da quello giurisdizionale è sempre l'obbiettivo di un potere tripartito, quindi come non essere d'accordo al lodo maccanico, che ha solo l'obiettivo di allontanare processi che attaccano un governo voluto dagli italiani?

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Scritto da: kenco13868 31/05/2003 8.41
Secondo me il lodo maccanico è giustissimo, ma lo stanno facendo in un momento sbagliato e quindi è facilmente strumentalizzabile!
Dividere il potere legislativo da quello giurisdizionale è sempre l'obbiettivo di un potere tripartito, quindi come non essere d'accordo al lodo maccanico, che ha solo l'obiettivo di allontanare processi che attaccano un governo voluto dagli italiani?

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Beh guarda quanti anni vuole dare la Boccassini a Previti ...
neanche uno che uccide una persona prende cosi tanti anni.
E questa sarebbe giustizia?
Boh, non si può essere sicuri di niente nella vita, ma su quello della SME ho un "legittimo sospetto"(eh eh eh) che sia solo una persecuzione politica.

SME De Benedetti voleva fregare l'ITALIA eletto Santo ...
Berlusconi si è messo in mezzo (anche perchè con De Benedetti aveva dei conti in sospeso ....) eletto DIAVOLO ma la cosa curiosa è che fino al gennaio 94 era un santo anche il Berlusca ... dopo che ha vinto le Elezioni contro i COMUNISTI ... sono spuntati una miriade di processi.

Io vorrei rispondere a tutti coloro che hanno parlato del lodo Maccanico, del processo SME e del nuovo presunto scandalo Telekom-Serbia.
Per quanto riguarda il presunto scandalo Telekom-Serbia, i tre nominati con gli appellativi di "Mortadella, Ranocchio e Cicogna" hanno seccamente smentito e la verità potrebbe emergere soltanto da un processo, se giudizio ci sarà.
Per il processo SME ancora in corso non voglio entrare nel merito, perchè spetta ai giudici verificare attraverso opportuni accertamenti se c'è stata corruzione.
Il lodo Maccanico prevederebbe la sospensione dei processi per le più alte cariche dello Stato, tra cui quello (SME) in cui è interessato il presidente del Consiglio, Berlusconi.
In linea teorica potrebbe essere considerato giusta l'approvazione di tale legge, ma in condizioni normali, purtroppo Berlusconi è implicato nella vicenda SME e stralciare prima il suo nome dal processo e in un secondo tempo impedire un'eventuale condanna, se accertato il suo coinvolgimento, a molti non sembra molto corretto.
Il presidente del Consiglio spesso fa riferimento allo stato di diritto, che prevede la separazione dei tre poteri: esecutivo, legislativo e giudiziario; ebbene, dopo tale precisazione, occorre anche dire che tutti sono uguali davanti alla legge, e non dovrebbe esistere alcun cittadino che si sente invece diseguale.
Certamente Berlusconi ha diritto a difendersi e a dimostrare la sua innocenza, però non può attaccare la magistratura in modo così eclatante.
Quando egli afferma che è stato votato dalla maggioranza degli italiani e che quindi ha diritto a governare ha perfettamente ragione così come ha ragione ad affermare che la magistratura non deve essere politicizzata.
Però pensare che tutta la magistratura è di un particolare colore mi sembra eccessivo: la magistratura è un baluardo della democrazia e deve essere rispettata, così come devono essere rispettate le relative sentenze.
Il discorso potrebbe allargarsi all'immunità dei parlamentari, su cui sono d'accordo sia la maggioranza che l'opposizione.
Si spera solo per il bene dell'Italia che il presidente del Consiglio sappia dimostrare la sua innocenza, anche perchè tra poco avrà la presidenza semestrale europea.

Solo in Italia un cittadino è costretto a dimostrare la propria innocenza......


Iulius, se esamini attentamente le tue parole, non puoi non accorgerti che esistono delle fortissime discriminazioni a seconda della parte politica di appartenenza degli "imputati"(chiamiamoli così x convenzione).

Quelli della sinisra hanno "seccamente smentito" (e vorrei vedere...) e quindi si parte dal presupposto che siano innocenti.
E questo in linea teorica è sacrosanto.
Però appena viene fuori il nome di Berlusconi, ecco che è lui a dover dimostrare che è innocente, perchè l'opinione pubblica deve dare per scontato che è colpevole.....

"In linea teorica potrebbe essere considerato giusta l'approvazione di tale legge, ma in condizioni normali, purtroppo Berlusconi è implicato nella vicenda SME e stralciare prima il suo nome dal processo e in un secondo tempo impedire un'eventuale condanna, se accertato il suo coinvolgimento, a molti non sembra molto corretto. "


Cioè la legge sarebbe giusta, ma visto che c'è lui di mezzo è meglio aspettare, perchè non si sa mai che sia colpevole.
..e di chè? di aver fatto guadagnare allo stato dei soldi?
Oppure c'è il pericolo che saltino fuori delle magagne di Prodi?
... una riflessione....

A me risulta che non sia mai stata accusata TUTTA la magistratura come istituzione, ma quella di Milano, che è dal 93 che fa palesemente politica.
Mani pulite ce la siamo dimenticata?
Cenrodestra =tutti dentro,
sinistra = non vedo niente....

Io dico solo una cosa, poi Iulius risponderà per i fatti suoi... premesso che sono di destra (ma la destra vera però, quella che c'è sempre stata), a me sinceramente da un po' fastidio che si parli di comunismo anche per quanto riguarda il centro-sinistra... la coalizione con a capo Rutelli non è comunista, è di centro-sinistra, può essere molto diverso.
Bertinotti e il centro sinistra infatti non si sono ancora messi insieme.

P.S. Walker sei uno spammone!

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Scritto da: Super Lupo 31/05/2003 20.11
Io dico solo una cosa, poi Iulius risponderà per i fatti suoi... premesso che sono di destra (ma la destra vera però, quella che c'è sempre stata), a me sinceramente da un po' fastidio che si parli di comunismo anche per quanto riguarda il centro-sinistra... la coalizione con a capo Rutelli non è comunista, è di centro-sinistra, può essere molto diverso.
Bertinotti e il centro sinistra infatti non si sono ancora messi insieme.

P.S. Walker sei uno spammone!

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Lupo ... il centro-sinistra non ha un vero leader ... ma tanti che vogliono comandare anche con % di voti irrisorie a livello nazionale.
Poi nel centro-sinistra c'è un certo COSSUTTA ... che è + comunista di Bertinotti ... e in + è interista(eh eh) ... almeno Bertinotti è milanista (eh eh eh).

Io sono di Forza Italia ... e non capisco come sia possibile che ... BERLUSCONI "non poteva non sapere" ...
invece quelli del PCI "potevano non sapere di ricevere soldi dal PCUS di Mosca" ...
quelli dell'ex PSI di Craxi e la vecchia DC "rubavano tutto loro" e i comunisti invece erano i santi.
Questo è strano, è strano che se una legge la propone Berlusconi è una legge di ,,, quando invece la propone la sinistra è una legge magnifica.

La magistratura è politicizzata ... solo un bambino con 2 fette di prosciutto sugli occhi direbbe il contrario.

Non c'è alcuna contraddizione in ciò che ho detto.
Vi voglio ricordare un detto latino: "Legis virtus est, imperare, vetare, permittere, punire" ossia "L'essenza della legge è: ordinare, vietare, consentire, punire".
Chi se non la magistratura pone in atto tale principio?
Naturalmente il potere giudiziario non deve essere legato ad alcuna corrente politica e deve esaminare le prove processuali con imparzialità e senza alcun pregiudizio e solo attuando il principio secondo il quale la legge è uguale per tutti, può considerarsi il baluardo della democrazia.
Il presidente del Consiglio, leader della maggioranza, così come i rappresentanti dell'opposizione, non dovrebbero essere considerati diversi dagli altri cittadini.
Per la loro carica parlamentare si dovrebbe riammettere l'immunità, ma parlare di una legge che sospende i processi in corso per le più alte cariche istituzionali in questo momento carico di tensioni e di sospetti pare alquanto fuori luogo.

Se posso dire la mia quando io sento parlare di magistratura politicizzata non è che mi offendo... ma allora se seguo queste dicerie farei prima a ritirarmi da giurisprudenza e darmi all'ippica, mi sono iscritto a quella facoltà proprio perchè credo in certi valori che mi aspetto vengano rispettati da tutti.
Per quanto riguarda Berlusconi martire dei giudici... mah... prima di tutto comincierei a non considerarlo come ultimo baluardo contro il comunismo... per prima cosa bisogna sapere cos'è il comunismo e cosa comporta (troppo facile dire che ha ammazzato tot persone e bla bla bla, insomma i soliti qualunquismi) e in secondo luogo Berlusconi non è assolutamente di destra, secondo me non sa nemmeno quali siano i valori di destra, lui crede che la destra sia il partito dell'alta borghesia ma la vera e attuale destra italiana si rifa al socialismo, insomma parte dalla sinistra, poi nello scorso secolo si è evoluta dando certi valori diversi da quelli di sinistra.
Ad ogni modo la destra e la sinistra sono due facce della stessa medaglia, sono tutti uguali, non pensate che ci sia il santo o il martire di turno, SONO TUTTI UGUALI.

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Scritto da: Iulius Caesar 31/05/2003 22.59
Non c'è alcuna contraddizione in ciò che ho detto.
Vi voglio ricordare un detto latino: "Legis virtus est, imperare, vetare, permittere, punire" ossia "L'essenza della legge è: ordinare, vietare, consentire, punire".
Chi se non la magistratura pone in atto tale principio?
Naturalmente il potere giudiziario non deve essere legato ad alcuna corrente politica e deve esaminare le prove processuali con imparzialità e senza alcun pregiudizio e solo attuando il principio secondo il quale la legge è uguale per tutti, può considerarsi il baluardo della democrazia.
Il presidente del Consiglio, leader della maggioranza, così come i rappresentanti dell'opposizione, non dovrebbero essere considerati diversi dagli altri cittadini.
Per la loro carica parlamentare si dovrebbe riammettere l'immunità, ma parlare di una legge che sospende i processi in corso per le più alte cariche istituzionali in questo momento carico di tensioni e di sospetti pare alquanto fuori luogo.

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Questa è un'altra cosa! Ma teorica.
Non hai certo risposto a quello che ho scritto...

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Scritto da: Super Lupo 31/05/2003 23.57
Se posso dire la mia quando io sento parlare di magistratura politicizzata non è che mi offendo... ma allora se seguo queste dicerie farei prima a ritirarmi da giurisprudenza e darmi all'ippica, mi sono iscritto a quella facoltà proprio perchè credo in certi valori che mi aspetto vengano rispettati da tutti.
Per quanto riguarda Berlusconi martire dei giudici... mah... prima di tutto comincierei a non considerarlo come ultimo baluardo contro il comunismo... per prima cosa bisogna sapere cos'è il comunismo e cosa comporta (troppo facile dire che ha ammazzato tot persone e bla bla bla, insomma i soliti qualunquismi) e in secondo luogo Berlusconi non è assolutamente di destra, secondo me non sa nemmeno quali siano i valori di destra, lui crede che la destra sia il partito dell'alta borghesia ma la vera e attuale destra italiana si rifa al socialismo, insomma parte dalla sinistra, poi nello scorso secolo si è evoluta dando certi valori diversi da quelli di sinistra.
Ad ogni modo la destra e la sinistra sono due facce della stessa medaglia, sono tutti uguali, non pensate che ci sia il santo o il martire di turno, SONO TUTTI UGUALI.

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Beh i soliti qualunquismi sul comunismo ...
a scuola si studia anche Marx (che ha creato la + grande utopia del secolo) e mi domando come uno che studia Economia e Commercio possa essere Comunista ... il fatto è che ci sono molti ... anche professori che lo manifestano in vari modi ... e questo mi fa inkazzare perchè il professore deve essere imparziale e non fare comizi con 250 studenti.

Alcuni tratti + significativi del comunismo:
- No proprietà privata
- Partito Unico
- Tutti uguali (sulla carta)
Peccato che nella realtà COMUNISMO "APPLICATO" significava:
- Lavora poco o tanto ... prendi sempre lo stesso salario
- I Capi erano pieni di soldi ... mentre la gente era al livello di sussistenza
- Nessuna libertà di stampa e di pensiero ...
- Dura Repressione per quelli contro il pensiero unico
devo continuare?

Dobbiamo ringraziare gli Stati Uniti e la DC se nel lontano dopoguerra non siamo stati risucchiati dal "patto di Varsavia" ...

Sì sì... tutto giusto DMdigit... pensa che hanno provato ad applicare il comunismo in un esperimento industriale, una cosa autogestita dagli stessi lavoratori... sai quant'è durata prima del fallimento? Un mese, l'ho studiato a filosofia su Marx, quindi so bene a cosa porta il comunismo, però non paragoniamo il centro sinistra al comunismo russo... mi sembra che ci sia una certa diversità... ecco!
Il fulcro del mio discorso era che con Berlusconi si sono persi un po' i valori della destra per strada, però se ci guadagniamo in economia tanto meglio, per carità...
Per Walker: non ho capito a cosa dovrebbe rispondere Iulius, puoi fare la domanda precisa precisa?

Ma secondo me il comunismo alla marx, che mi pare si chiamasse socialismo (non mi ricordo la seconda), potrebbe funzionare, ma richiederebbe una maturità intelletuale e correttezza delle persone che la nostra società d'oggi non si può permettere!
Il comunismo alla Marx è il mio sogno, ma non quello russo!
Beh detto da uno di destra è una bella cosa!

Il Socialismo/Comunismo di Marx è un utopia ...
non è possibile essere tutti uguali ...
se uno è + bravo di un'altro ...
perchè deve guadagnare come un altro meno bravo?

Lupo, non ho detto che tutto il centro-sinistra abbia le stesse idee di MARX ... ma permetti che quando sento Cossutta che loda la politica di CUBA ... e che ritiene la condanna a morte per alcuni dissidenti politici un "piccolo sbaglio" ... beh a me questi mi fanno schifo ... e dopo dicono che in Italia non c'è libertà d'opinione e di stampa ...

In Italia i Comunisti ... ci sono ancora vedi ... Comunisti Italiani (cossutta) ... e Rifondazione Comunista (bertinotti).
Poi nei DS c'è un correntone nostalgico di sinistra.

Sarà ma mi fanno ridere quando hanno il coraggio di dire che sono come BLAIR o come Clinton ... in UK e USA ... non provengono dal Comunismo ... come invece DS,PRC e CI ... spero che non vadano + al governo ... per non tornare a far ridere soprattutto per la politica estera.

Il Governo delle sinistre ... per rimanere in piedi ... ha dovuto accettare i voti del Polo per il Kossovo.

Quindi se non riescono a destituirlo con le toghe rosse ... spero che rimanga a lungo Silvius ...
che ha dato lavoro a migliaia di persone ...
mentre quelli della sinistra non hanno fatto un c tutta la vita ... ma solo venditori di parole in cerca di una poltrona.

Temo che Berlusconi ti abbia attaccato l'allarmismo per il rosso...

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Scritto da: Super Lupo 01/06/2003 9.55

Per Walker: non ho capito a cosa dovrebbe rispondere Iulius, puoi fare la domanda precisa precisa?

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Non era una domanda,

è che ha cambiato discorso, senza ribattere a quello che dicevo...

Da quello che ho capito ti ha detto che fare una legge per graziare una determinata persona proprio adesso non sembra il caso e che tutti devono scontare prima o poi per quello che hanno fatto (che sia di destra o di sinistra), quindi non ha parlato d'altro.

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Scritto da: Super Lupo 01/06/2003 12.24
Temo che Berlusconi ti abbia attaccato l'allarmismo per il rosso...

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eh eh ... l'allarmismo per il rosso me lo attaccano le persone che difendono i "NO-global" che sfasciano le città del G8 ... quelli che difendono le politiche repressive di CUBA ... quelli che vogliono estendere l'Art. 18 anche alle piccole imprese ... che cosi invece di assumere stabilmente sai cosa faranno ... ne metteranno molti in nero ... cosi le garanzie che avevano vanno perse nel ... o al limite con contratti di 6 mesi.
Il pericolo rosso ... mah ... ricordo che quando c'era il centro-sinistra ... bla bla bla bla bla ... dicevano di essere per i lavoratori ... e poi non hanno fatto un sega ... ma la CGIL cosa faceva ... niente ... stava zitta ... tutto apposto ... ci siamo noi al governo.

Governo Berlusconi, cerca di smuovere il mercato del lavoro ... soprattutto al sud dove serve oggettivamente maggiore flessibilità per far crescere nuove imprese ... cosa fanno ... scioperi ogni giorno ... sempre no ... i loro militanti criticano CISL e UIL solo perchè cercano di trovare un accordo con il governo.
Ovviamente Governo e CISL/UIL confrontandosi hanno migliorato il testo iniziale ... dato che non è un DOGMA quello che dice il governo.
Ma la CGIL SEMPRE NO ... SENZA SE SENZA MA ...
e questo è un sindacato serio?
Vogliono approvare un bel referendum sull'ART. 18 ... dove loro stessi sono molto dubbiosi ... MA esssendo un referendum contro-Berlusconi ... allora si VOTA SI anche se porterà + guai che vantaggi ai lavoratori.

allora cercherò di essere più preciso (senza fare lo spammone)

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Scritto da: Walker - Lugo 31/05/2003 19.59

Cioè la legge sarebbe giusta, ma visto che c'è lui di mezzo è meglio aspettare, perchè non si sa mai che sia colpevole.
..e di chè? di aver fatto guadagnare allo stato dei soldi?
Oppure c'è il pericolo che saltino fuori delle magagne di Prodi?
... una riflessione....

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Questa è una domanda del punto 2







Punto 1)

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Iulius, se esamini attentamente le tue parole, non puoi non accorgerti che esistono delle fortissime discriminazioni a seconda della parte politica di appartenenza degli "imputati"(chiamiamoli così x convenzione).

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Perchè si tratta una persona come colpevole (di aver fatto risparmiare soldi allo stato, senza guadagno personale), ed altri 3 che sono accusati di aver intascato miliardi ai danni dello stato si da x scontato che siano innocenti?





Punto 3)

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A me risulta che non sia mai stata accusata TUTTA la magistratura come istituzione, ma quella di Milano, che è dal 93 che fa palesemente politica.
Mani pulite ce la siamo dimenticata?
Cenrodestra =tutti dentro,
sinistra = non vedo niente

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è stato apolitico questo comportamento?

Smettiamola di dire che un atacco ad alcune persone è un attacco al sistema!
Sono due cose diverse!!!!!!!!