Davide
00mercoledì 14 agosto 2019 23:53
maistros
00giovedì 15 agosto 2019 13:33
Siamo sicuri che fosse così? Forse era minore la capacità di far canestro specialmente da tre? Seguendo questo ragionamento allora negli anni 80 non si difendeva uguale? Un nostalgico ti direbbe che negli anni 80 attaccavano bene e negli anni 90 difendevano meglio. Un ragionamento un po' di comodo
Iuzzolino
00giovedì 15 agosto 2019 14:11
E' un discorso che sembra buttato lì ma è molto complesso: su YouTube è facile fare la sparata e ottenere like, però pochi sono in grado di argomentare.
Infatti secondo me questo aspetto dell'NBA va diviso in 3 punti.
1. Il basket è diventato molto più fisico rispetto a 20 anni fa, siamo passati da Bryon Russell a Kevin Durant in uno schiocco di dita. Ora i giocatori sul campo rifiatano molto meno meno e corrono avanti e indietro anche per tutto un quarto. Corrono talmente tanto su e giù che per rifiatare devono inventarsi
pagliacciate come queste. Vero anche che mezzo mondo accusa gli americani di doping, però ammesso che girino sostanze secondo me sono tutte legali o non sono state catalogate come doping e si guardano bene dal farle conoscere anche a noi europei. Ipotesi, eh.
2. Non è assolutamente vero che nell'NBA si segnava meno. Quella partita è del 1997/98, in quegli anni la difesa a zona nell'NBA era vietata e se gli arbitri la notavano fischiavano tecnico per difesa irregolare. La zona è stata concessa nell'NBA solo nel 2002 e prima si vedevano numeri abbastanza alti.
3. Questo comunque non significa che i numeri attuali sono forse eccessivamente alti, infatti abbiamo già discusso più di una volta se dietro alcune difese aperte per lasciare la schiacciata di Lebron o il tiro di Curry c'è la longa manus di qualcuno. In certi casi vedi letteralmente la difesa che si apre per far vedere la schiacciata avversaria. A dimostrazione di tutto ciò ci sono
video come questo che dimostrano che gli arbitri tendono a non fischiare i passi quando la schiacciata è spettacolare.
E' difficile arrivare a una conclusione e dire se questo ragazzo ha ragione o torto, ciò che è sicuro è che l'NBA non sembra molto genuina, però se dovessimo trovare me**a in tutto allora io potrei dire che pure quella serie fra Chicago e Utah era combinata: liberi sbagliati di Malone che fino ad allora aveva percentuali impressionanti, ciuffo di Jordan su spinta e vendita delle scarpe alle stelle.
Sinceramente non saprei cosa pensare, ma io non ho mai visto l'NBA come basket sano e genuino, la considero un pò alla stregua del calcio italiano con la differenza che nel basket solitamente la squadra più forte vince, almeno quello.
maistros
00giovedì 15 agosto 2019 14:52
Tieni anche conto che oggi in sostanza puoi vedere ogni singola partita, ovvero il meglio e il peggio, ad i tempi di quella serie cosa vedevi?? Una gara a settimana e ovviamente scelta dalla Nba. Prima del tiro di Jordan con la anklabreaker ai danni di Russel la gara era stata un tiro al piccione.. Come credo tutte le gare di quella serie. Il punto è... Se a me non piace una cosa non la guardo e basta. Non sto a lagnarmi sempre come un bambino di 5 anni che vuole la caramella perché non si gioca più come un tempo. I problemi seri sono ben altri.. Purtroppo
Rodman86
00giovedì 15 agosto 2019 16:18
Infatti è una grande cazzata dire che una volta si difendeva, invece ora no.
Solita roba da nostalgici che odio profondamente.
maistros
00giovedì 15 agosto 2019 19:24
Il problema è che le persone di una certa non vedono la realtà per quello che è. Un esempio.. Una volta la coppa dei campioni era di livello più alto di quella di adesso..... Intanto è tutto da vedere. Ma diamo per scontato che sia così. Loro non vedeno minimamente il fatto che oggi la stragrande maggioranza dei migliori europei gioca nella Nba. Ovvio che se portassimo gasol antetoukoumpo jokic, Porzingis. Doncic I due bogdanovic, bielica e tanti altri il livello si alzerebbe e di parecchio. Ma loro vedono solo che non è più come un tempo senza analizzare la realtà contingente...
Manueljames23
00sabato 17 agosto 2019 14:32
Secondo me si è diffuso un livello più comune, quindi anche se la squadra avversaria prepare una difesa per curry ci saranno sempre kd klay e altri che la vincono la partita. Poi difesa e nba non sono mai andati d'accordo ne prima ne ora.
Iuzzolino
00sabato 17 agosto 2019 16:57
Re:
maistros, 8/15/2019 7:24 PM:
Il problema è che le persone di una certa non vedono la realtà per quello che è. Un esempio.. Una volta la coppa dei campioni era di livello più alto di quella di adesso..... Intanto è tutto da vedere. Ma diamo per scontato che sia così. Loro non vedeno minimamente il fatto che oggi la stragrande maggioranza dei migliori europei gioca nella Nba. Ovvio che se portassimo gasol antetoukoumpo jokic, Porzingis. Doncic I due bogdanovic, bielica e tanti altri il livello si alzerebbe e di parecchio. Ma loro vedono solo che non è più come un tempo senza analizzare la realtà contingente...
Tutto giusto, solo che questo a mio modesto parere è un altro discorso e cioè che la gente, allontanandosi dal basket, è diventata ignorante.
Se mettiamo davanti la Kinder vincitrice dell'Eurolega 1998 al CSKA attuale è probabile che Bologna ne prenda almeno una quindicina.
Questo perchè la pallacanestro si è molto evoluta e ormai tutti possono fare tutto, perfino il centro ha cominciato a portare palla, cosa che prima con Savic e Rebraca per quanto forti non succedeva.
La vera domanda su questo è: come far riavvicinare la gente al basket? Servendosi dell'amarcord o lasciandolo proprio perdere?
Perchè visto che di YouTube stiamo parlando 9 utenti su 10 lì incensano gli anni 90, a volte con buone ragioni, altre volte con un'ignoranza che fa incazzare.
Iuzzolino
00sabato 17 agosto 2019 17:06
Re:
Manueljames23, 8/17/2019 2:32 PM:
Secondo me si è diffuso un livello più comune, quindi anche se la squadra avversaria prepare una difesa per curry ci saranno sempre kd klay e altri che la vincono la partita. Poi difesa e nba non sono mai andati d'accordo ne prima ne ora.
Il punto secondo me è che le partite NBA per chi sta nella stanza dei bottoni DEVONO essere spettacolari, per cui certe volte si lascia correre.
Per carità: nessuna accusa di partite combinate, ci mancherebbe.
E' un pò come quando l'NBA ha imposto dall'alto arbitri bassi per far risaltare l'altezza dei giocatori (notizia di inizio anni 2000, non so se si trovano fonti in internet): c'è qualcosa che fa spettacolo? E lasciala correre! A volte anche letteralmente, vedi i passi stratosferici che nessuno vede.
Iuzzolino
00sabato 17 agosto 2019 17:08
Re:
maistros, 8/15/2019 2:52 PM:
I problemi seri sono ben altri.. Purtroppo
Solo per curiosità: mi diresti quali sono i principali secondo te?
Manueljames23
00domenica 18 agosto 2019 02:03
Re: Re:
Iuzzolino, 8/17/2019 5:06 PM:
Il punto secondo me è che le partite NBA per chi sta nella stanza dei bottoni DEVONO essere spettacolari, per cui certe volte si lascia correre.
Per carità: nessuna accusa di partite combinate, ci mancherebbe.
E' un pò come quando l'NBA ha imposto dall'alto arbitri bassi per far risaltare l'altezza dei giocatori (notizia di inizio anni 2000, non so se si trovano fonti in internet): c'è qualcosa che fa spettacolo? E lasciala correre! A volte anche letteralmente, vedi i passi stratosferici che nessuno vede.
Tutta la mia approvazione, infatti nba= spettacolo, tutti gli allenatori consigliano di vedere eurolega
maistros
00domenica 18 agosto 2019 20:30
Re: Re:
Iuzzolino, 17/08/2019 17.08:
Solo per curiosità: mi diresti quali sono i principali secondo te?
Parlo di cose exstracestistiche. Come il surriscaldamento globale o l'intelligenza artificiale. Il secondo argomento è il suo impatto sul mondo del lavoro non vuole essere analizzato da nessun politico al mondo. Parlare del basket di oggi è ieri sono non problemi
maistros
00martedì 20 agosto 2019 14:21
Si parla di A. I. in maniera sbagliata secondo me. O meglio quante persone serviranno in fabbrica o in un supermercato o in qualsiasi azienda fra 20 anni??? Questo è il problema che la politica dovrebbe porsi mentre parla di spread????? Di crescita????????? Di produttività?????????????? E qua chiudo perché sono off topic
maistros
00martedì 20 agosto 2019 18:34
Comunque tornando al discorso del topic... La differenza tra uno che ha vissuto l' epopea di Oscar e dalipagic o magic e bird e uno che ha visto da LeBron in poi,è sostanzialmente una. Il vecchio vede solo il lato positivo del passato. In sostanza tutto bellissimo. Il giovane vede anche il lato negativo del basket odierno. Il giovane analizza, il vecchio è ottuso e vede una sua realtà dove si difendeva alla morte e si segnavano 100 a gara. Non ha voglia di analizzare nulla. Io sento certi commenti che dicono di una Nba con 2-3 giocatori forti al massimo. Di cosa vuoi discutere con queste persone?? Del tempo e della frutta che non ha più il sapore di una volta
!LULLABY!
00venerdì 23 agosto 2019 12:09
Scusa se te lo chiedo maistros, sono curiosa, quanti anni hai?
maistros
00venerdì 23 agosto 2019 17:09
Vado per i 38
SteveH
00martedì 27 agosto 2019 19:41
Personalmente mi piace l'NBA tanto quanto l'Eurolega, i campionati maggiori e persino la A2 😄
Ho iniziato a seguire costantemente il basket dal 2000, però adoro l'amarcord degli anni '90 e devo dire che le differenze si notano, è un gioco più statico e fisico. Ma non mi sento di dire cosa sia meglio o peggio, è semplicemente diverso. Vedere le partite del passato ha solo rinforzato la mia passione.
Una cosa che si è dimenticato di dire è che dal 2004 è stato abolito l'hand-checking, ossia è diventato contatto falloso appoggiare mani e braccia sull'attaccante attorno al perimetro. Poi è cambiato un po' l'atteggiamento in regular season, dove spesso si allentano le difese.
Forse è controproducente fare questi confronti, a un ragazzino che si avvicina al basket è meglio dire "only enjoy it" perché secondo me apprezzerà il passato quanto il presente.
maistros
00mercoledì 28 agosto 2019 21:14
Ma guarda che anche se può sembrare strano un ragazzo di 25-30 anni vede la realtà in modo più oggettivo rispetto ad uno che ha dai 50.in su, il quale ti dirà che prima era tutto magnifico. Se volessi parlar male del passato per dirne una basterebbe vedere la sola posizione difensiva delle gambe dei giocatori eretta pronta a farsi battere. Cosa per cui oggi verresti preso a randellate dal tuo allenatore. Prima era normale. Però anche questo vorrebbe dire guardare solo un aspetto del passato. Come dico sempre. Se non ti piace una cosa, non guardarla
SteveH
00sabato 31 agosto 2019 14:04
La velocità del gioco è aumentata tanto, per cui molti principi che potevano valere vent'anni fa sono stati superati. Anche certi errori sono forzati da margini di azione/reazione più ridotti. E questo forse rende il gioco meno elegante a tratti.
Rodman86
00domenica 1 settembre 2019 00:36
L'altro luogo comune, del tutto errato al pari di quanto detto in precedenza, NBA=non difesa.
maistros
00lunedì 2 settembre 2019 14:26
E' ovvio che giocando 82 gare di regular season non si può difendere sempre , è sempre stato così. Ma vallo a spiegare ad uno di 60 anni che guardava solamente la gara settimanale che proponeva l'Nba cercando di farti vedere il meglio. non lo capirà mai.
maistros
00lunedì 2 settembre 2019 14:31
Re:
SteveH, 8/31/2019 2:04 PM:
La velocità del gioco è aumentata tanto, per cui molti principi che potevano valere vent'anni fa sono stati superati. Anche certi errori sono forzati da margini di azione/reazione più ridotti. E questo forse rende il gioco meno elegante a tratti.
esatto , prova a dirlo ad uno di 60 anni.. ti risponde che prima erano veloci come ora.. non vogliono ragionare.
Rodman86
00lunedì 2 settembre 2019 20:34
Io posso capire il sessantenne, ma il giovane che si fa traviare e si autoconvice che l'NBA sia un circo, dove non si difende e si schiaccia e basta mi fa sorridere. Chiedete a Messina o Blatt, giusto per fare il nome di due allenatori che abbiamo visto molto in Europa, se non c'è una preparazione maniacale dietro a quelle partite. Chiedete a loro se è tutto un circo.
A volte mi sembra di leggere gente con lo scolapasta in testa che ripete a pappagallo tutto quello che viene detto.
Il basket cambia e si evolve. Inutile continuare a confrontarlo con il passato.
maistros
00lunedì 2 settembre 2019 23:12
Ma infatti sono discorsi che lasciano il tempo che trovano. Soprattutto se le cose sono affrontate con superficialità. L'ottusita sta nel pensare alle cose come statiche e immutabili nel tempo.
Iuzzolino
00martedì 3 settembre 2019 00:10
Re:
Rodman86, 02/09/2019 20.34:
Io posso capire il sessantenne, ma il giovane che si fa traviare e si autoconvice che l'NBA sia un circo, dove non si difende e si schiaccia e basta mi fa sorridere. Chiedete a Messina o Blatt, giusto per fare il nome di due allenatori che abbiamo visto molto in Europa, se non c'è una preparazione maniacale dietro a quelle partite. Chiedete a loro se è tutto un circo.
A volte mi sembra di leggere gente con lo scolapasta in testa che ripete a pappagallo tutto quello che viene detto.
Il basket cambia e si evolve. Inutile continuare a confrontarlo con il passato.
In questo articolo dell'Ultimo Uomo che è un blog sotto Sky Sport
www.ultimouomo.com/nba-senza-tiro-da-tre
viene detto chiaro e tondo che il sentore è quello, ma non dei nostalgici, di praticamente tutti.
In linea di massima sono d'accordo con te, ma se vedo una difesa che si apre per far vedere la schiacciata un pò il naso lo arriccio, abbi pazienza.
Per me iniziano a giocare seriamente durante alcune partite clou e i playoff, per il resto si rifanno a direttive dall'alto in cui si deve far vedere spettacolo ai bambocci.
Poi se vogliamo tornare nel topic principale questo articolo è spettacolare (e anche l'intervento di Mosca).
![[SM=x52092]](https://img.freeforumzone.com/img/empty.gif)
www.indiscreto.info/2018/10/nba-ma-solo-allultimo-quarto-aveva-ragione-maurizio-mo...
maistros
00martedì 3 settembre 2019 12:41
Re: Re:
Iuzzolino, 03/09/2019 00.10:
In questo articolo dell'Ultimo Uomo che è un blog sotto Sky Sport
www.ultimouomo.com/nba-senza-tiro-da-tre
viene detto chiaro e tondo che il sentore è quello, ma non dei nostalgici, di praticamente tutti.
In linea di massima sono d'accordo con te, ma se vedo una difesa che si apre per far vedere la schiacciata un pò il naso lo arriccio, abbi pazienza.
Per me iniziano a giocare seriamente durante alcune partite clou e i playoff, per il resto si rifanno a direttive dall'alto in cui si deve far vedere spettacolo ai bambocci.
Poi se vogliamo tornare nel topic principale questo articolo è spettacolare (e anche l'intervento di Mosca).
www.indiscreto.info/2018/10/nba-ma-solo-allultimo-quarto-aveva-ragione-maurizio-mo...
Secondo te negli anni 80 era diverso?? Forse anche peggio visto che non avevano certo la preparazione fisica di oggi. Ci sono partite e partite come è sempre stato. Oggi puoi vedere tutto e più di tutto. Prima vedevi quello che voleva la nba
SteveH
00giovedì 5 settembre 2019 00:04
L'articolo dell'Ultimo Uomo in realtà smitizza certi luoghi comuni, riporta quella premessa ma non concorda. Dice persino che le difese sono più preparate rispetto al passato.
Ci sono solo fasi di partita che possono lasciare un po' perplessi ma come dice maistros ora tutte le partite girano in tutto il mondo, prima gli americani, mica scemi, esportavano solo il meglio da far vedere alle tv straniere. Il problema è che con 82 partite devono ottimizzare gli sforzi, alla NBA di oggi sta bene cosi finché il pubblico si accontenta. Probabilmente sarebbe meglio giocare meno in modo che le singole partite valgano il doppio e il triplo, con conseguente aumento dell'intensità, impegno, difesa e tutto.
Ma ai play-off è un altro sport, non scherziamo, dire che non sono di alto livello tecnico-tattico è un insulto al basket. A me fanno incavolare invece quelli che dicono che il basket europeo è noioso. 😒
SteveH
00giovedì 5 settembre 2019 00:07
Maurizio Mosca aveva sempre ragione, a prescindere 😂
maistros
00giovedì 5 settembre 2019 11:30
Del fatto di giocare meno se ne parla da tempo. Di portare le gare di regular season a 60 partite. Ma come sappiamo la questione soldi è fondamentale e blocca la diminuzione delle partite. Il problema dell'eurolega è che ogni volta che c'è un talento lo prendono loro. Ci potrebbe stare, che i migliori 20-30 giocatori di area Fiba vadano in Nba. Se ci lasciassero gli altri 50 sarebbe un bene per la competione nostrana. Vedendo per esempio Turchia - r. Ceca mi vengono in mente almeno 2 giocatori come korkmsz e osman che servirebbero alla eurolega e molto meno alla Nba. E ce sono tanti altri.