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La pagina di Wikipedia dedicata alla nazionale italiana di basket maschile è screditante e scritta male?

Ultimo Aggiornamento: 28/02/2021 19:02
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07/12/2020 14:23

it.wikipedia.org/wiki/Nazionale_di_pallacanestro_dell%...

Cito...

Da allora per gli Azzurri sono stati anni avari di soddisfazioni [...]

[...] la nazionale ha sofferto dello scarso apporto degli atleti NBA in termini di presenze, di una vecchia guardia non sempre all'altezza (Bulleri e Basile, che erano state le punte di diamante ad Atene) e della mancanza di giovani promesse.

Lo scontro Lega-FIP (specialmente duro sui tetti per i giocatori stranieri in Lega A) costa caro anche ai vertici federali [...]

[...] ma l'incrinarsi del rapporto tra Pianigiani e Petrucci [...]

Pur essendo caratterizzata da buoni talenti (giocanti fissi in NBA) come Bargnani, Belinelli e Gallinari, questa nazionale non è mai riuscita a qualificarsi ad una olimpiade o mondiale, né arrivare a podio ad una rassegna europea.

Nonostante spesso la nazionale italiana contasse su una formazione competitiva, l'approdo al podio è sempre mancato.

A ciò si aggiunge la grande delusione patita nel mondiale ateniese del 1998, quando con una squadra composta da Fučka, Myers e Meneghin, si riteneva di poter ambire al podio. La partita che determinò l'eliminazione fu la sconfitta contro gli Stati Uniti.


Attenzione perché il punto non è l'avere ragione, ma se la voce scritta è "enciclopedica" o meno, cioè se risponde ai requisiti di Wikipedia.
Questi sono pareri personali con dicerie annesse! [SM=g2490500]

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12/12/2020 23:39

Tutto verissimo, ma non è certo scritto con voce enciclopedica.
Potrebbe averlo scritto chiunque di noi qui sul forum come parere, non certo come fonte di informazione senza giudizi personali.

Il lavoro con le tabelle invece mi piace, mi sembra ben fatto.

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14/12/2020 14:52

!LULLABY!, 12/12/2020 23:39:

Tutto verissimo


Ma ne siamo veramente sicuri?

Lo scontro Lega-FIP (specialmente duro sui tetti per i giocatori stranieri in Lega A) [...]

Questa parte è senza fonte.

[...] ma l'incrinarsi del rapporto tra Pianigiani e Petrucci [...]

Qui la fonte è un articolo della Gazzetta del 31/10/2005 per cui, cito...

Inesistente il feeling attuale col presidente federale Gianni Petrucci che addebiterebbe al coach la mancanza del risultato all’ultimo Europeo (il sesto posto negli ambienti Fip è stato accolto con un sorriso molto ma molto stentato) e un rapporto col mondo esterno, soprattutto con i media, mai decollato facendo più volte storcere il muso ai federali.

"Addebiterebbe" condizionale presente. E comunque la fonte della fonte qual è?

A ciò si aggiunge la grande delusione patita nel mondiale ateniese del 1998, quando con una squadra composta da Fučka, Myers e Meneghin, si riteneva di poter ambire al podio. La partita che determinò l'eliminazione fu la sconfitta contro gli Stati Uniti.

Abbiamo perso di poco contro la nazionale B degli USA, questo oltre ad essere un parere personale è anche disinformazione.



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16/12/2020 22:12

Posso confermare che gli scontri FIP-Lega sul numero di stranieri tesserabili negli anni sono stati tanti e molto accesi. Ci saranno senz'altro articoli con dichiarazioni polemiche da entrambe le parti.
Non conosco la faccenda Pianigiani e mi limiterei ai fatti ovvero rescissione anticipata del contratto (che era fino al 2016). In mancanza di fonti certe, anche se non è un mistero che Petrucci fosse molto legato a Messina.

Beh un po' deludente la sconfitta del 1998 contro gli Usa lo è, visto che per via del lockout NBA avevano giocatori della CBA e collegiali non scelti al Draft. Venendo da un argento europeo ci si poteva aspettare di più, come confermato l'anno successivo per fortuna.

Molto poco centrata è la base della crisi della Nazionale nel quinquennio 2006-2011, dovuta non tanto alla mancanza di giocatori NBA quanto di quella di giocatori di livello Eurolega. Molto più d'accordo sulla qualità del roster degli ultimi anni, meritavamo decisamente di più con un pizzico di fortuna contro la Lituania nel 2015.



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18/12/2020 18:47

Posso intervenire solo nel merito della partita Italia-USA al Mondiale del '98, non conoscendo gli altri fatti di cronaca.
Puoi vedere da te che a poco più di 40 secondi dalla fine il punteggio era di 75 a 75, lì sbaglia Myers, ma stecca anche Basile che non riesce a tenere l'uomo e infatti al suo posto, dopo un time out, entra Meneghin.



Nazionale USA non proprio irresistibile, effettivamente si poteva fare di più, ma nella stessa competizione l'Italia è arrivata sesta.
Sesti nel mondo e "grande delusione perché si poteva ambire al podio"?
Diciamo che è un parere personale e quindi non enciclopedico.
Diciamo anche che se si va a dare un'occhiata alla voce di Wikipedia sulla nazionale maschile di calcio si può leggere...

A Prandelli seguì l'interregno di Antonio Conte, il quale rivitalizzò temporaneamente una nazionale in fase calante, lasciandola al termine del campionato d'Europa 2016 dopo un'eliminazione ai quarti di finale contro la Germania campione del mondo in carica, maturata solo ai rigori. Fallimentare si rivelò, invece, la successiva gestione di Gian Piero Ventura, con l'Italia che per la seconda volta nella sua storia mancò la qualificazione al mondiale (dopo una striscia di quattordici partecipazioni consecutive alle fasi finali), causa l'eliminazione ai play-off di Russia 2018 per mano della Svezia.
A risollevare le sorti di una nazionale al suo punto più basso da sessant'anni a quella parte, venne chiamato Roberto Mancini il quale guidò gli Azzurri al debutto nella neonata Nations League 2018-2019 e in seguito ottenne, con il record di tre giornate di anticipo e un percorso netto di 10 vittorie su 10 incontri, la qualificazione alla fase finale del campionato d'Europa 2020. Un anno più tardi conseguì anche l'accesso alla final four di Nations League 2020-2021, prolungando la striscia d'imbattibilità azzurra.


Come vedi si fa presto a rigirare la frittata (due righe su Ventura "annacquate" da altri successi? Seriamente?) e al basket non è stato permesso valorizzare i successi invece delle sconfitte e delle delusioni.
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19/12/2020 22:27

Probabilmente abbiamo inteso il termine "delusione" in due modi diversi: per il potenziale di quella nazionale ci si poteva attendere il podio, dato che partecipò una versione degli USA probabilmente peggiore di tutti i tempi. Tolti loro praticamente era un Europeo e all'epoca eravamo inferiori solo alla Serbia al completo.
Forse era più consono il termine rammarico. Ma dipende da che lato si guardano le cose. Per quello non si scrivono le cose a sensazione su wikipedia. [SM=g27829]



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09/01/2021 22:45

Ma in definitiva secondo te l'attuale pagine è accettabile o no?
Questi sono i criteri di "enciclopedicità":

it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Enciclopedicit%C3%A0

Recentismi:

it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Recentismo



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10/01/2021 15:55

Io trovo che i criteri di Wikipedia siano molto fumosi, ha fatto bene Dave a linkarli perchè a una prima lettura non ci si capisce niente: sono proprio scritti male e sono quasi irritanti.
Abbiamo visto nel caso di un'università che se i superutenti si inciucchiscono possono anche inserire fake news (letteralmente si sono rifiutati di chiamare due atenei come si chiamavano da statuto approvato dal MIUR e come volevano essere chiamati, un pò come se un giorno la McDonalds venisse chiamata "Panini & Co." perchè sì).
La pagina dedicata alla nazionale maschile è abbastanza faziosa e alterna pareri personali a notizie tutte da provare.
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10/01/2021 15:57

Re:
Davide, 18/12/2020 18:47:

Diciamo anche che se si va a dare un'occhiata alla voce di Wikipedia sulla nazionale maschile di calcio si può leggere...

A Prandelli seguì l'interregno di Antonio Conte, il quale rivitalizzò temporaneamente una nazionale in fase calante, lasciandola al termine del campionato d'Europa 2016 dopo un'eliminazione ai quarti di finale contro la Germania campione del mondo in carica, maturata solo ai rigori. Fallimentare si rivelò, invece, la successiva gestione di Gian Piero Ventura, con l'Italia che per la seconda volta nella sua storia mancò la qualificazione al mondiale (dopo una striscia di quattordici partecipazioni consecutive alle fasi finali), causa l'eliminazione ai play-off di Russia 2018 per mano della Svezia.
A risollevare le sorti di una nazionale al suo punto più basso da sessant'anni a quella parte, venne chiamato Roberto Mancini il quale guidò gli Azzurri al debutto nella neonata Nations League 2018-2019 e in seguito ottenne, con il record di tre giornate di anticipo e un percorso netto di 10 vittorie su 10 incontri, la qualificazione alla fase finale del campionato d'Europa 2020. Un anno più tardi conseguì anche l'accesso alla final four di Nations League 2020-2021, prolungando la striscia d'imbattibilità azzurra.


Come vedi si fa presto a rigirare la frittata (due righe su Ventura "annacquate" da altri successi? Seriamente?) e al basket non è stato permesso valorizzare i successi invece delle sconfitte e delle delusioni.



Dito sulla piaga (calcio) come sempre.
Il sempre ottimo Dave.
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12/02/2021 15:26


Che dite, si cambia registro?
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13/02/2021 20:58

Beh penso che qualsiasi informazione scritta per parere personale, che non si limiti unicamente alla chiara e semplice esposizione dei fatti, non sia da considerarsi Enciclopedica.



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14/02/2021 13:53

Un giorno mi sono scontrato con uno dei capoccia di Wikipedia: come ha raccontato Iuzzo ho fatto notare che due università nel loro statuto non si chiamavano come Wikipedia indicava nelle rispettive voci.
Sono riuscito a parlare con uno di loro via mail con l'invito anche a conoscermi di persona a un bar e la risposta è stata "evidentemente lavori per un'università".
Scioccato dalla replica e vedendo altre disparità nello stesso ambito accademico, ho contattato la Wikimedia Foundation e a loro volta mi hanno risposto che avrei dovuto rifarmi ai capoccia italiani.
La vicenda si è conclusa così: abbiamo ripetutamente segnalato la violazione a Google che ha cominciato a indicizzare i due atenei non da Wikipedia ma dal loro sito ufficiale, nominandole come volevano essere chiamate.
Nei giorni seguenti, controllando le statistiche, ho notato che questi capoccia continuavano a visitare il topic di un nostro forum per vedere cosa confabulavamo e secondo me si stanno ancora facendo i lavacri con cubetti di ghiaccio per sbollirsi a furia di rosicate.
I motivi del loro comportamento? Probabile collusione con altre università, ma non posso esserne certo.

Questo come esperienza personale.

Da un punto di vista cestistico ci sono pagine completamente sbagliate: le Napoli cestistiche non sono state accorpate venendo giustamente divise, Siena no, anzi, sembra che la società sia la stessa.
Perfino la voce dell'Universo Treviso Basket è stata divisa da quella della Pallacanestro Treviso con tanto di link in alto su quello che si presume che la gente cerchi, quindi perché a Siena viene riservato questo trattamento speciale?

Su Wikipedia funziona più o meno così: se riesci a piazzare un dato che non viene confutato per anni è difficile, se non impossibile, farlo togliere. Me ne sono reso conto quando ho aperto la pagina della Scaligera Basket Verona (sì, sono stato io): l'attuale voce è il risultato dello "schema" pubblicato da me tanti anni fa su cui poi qualcuno ci ha aggiunto frasi per interesse personale e altre validamente storiche.
Se io avessi scritto un dato sbagliato in un contesto apparentemente giusto, ad esempio che Spagnoli è stato uno dei più grandi tiratori da 3, probabilmente l'avrebbero lasciato anche se senza fonte.

Il mio consiglio è di fare molta attenzione a Wikipedia: non è "tutta sbagliata", ma ci sono tantissimi prezzolati e la pagina di cui si parla in questo topic ne è la dimostrazione.
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Post: 5.534
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28/02/2021 19:02

Ricordo bene perchè ho partecipato anch'io alla questione su un altro forum e devo dire che Dave è stato encomiabile: non solo ha messo in difficoltà quelle sottospecie di superutenti su Wikipedia mandandoli in confusione, ma ha anche vinto la questione bypassando il sito e spingendoci tutti a segnalare cos'era giusto a Google.
Ed è questa la grande filosofia di Basket Connection: condivisione, rispetto, aiuto reciproco.
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