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Legittima difesa o non legittima difesa?

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    Mourne
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    00 02/08/2018 13:51
    Proprio stamattina mi è arrivata una mail di change.org dove l'associazione antigone di Roma mi ha chiesto di firmare una petizione contro la legge sulla legittima difesa.

    Da un lato Legittimare ogni difesa personale e incentivare il possesso di armi per difendersi garantirebbe una maggiore sicurezza ai cittadini e scoraggerebbe i criminali.
    La Legge dovrebbe tutelare il cittadino che usa armi per proteggersi, considerando legittima ogni sua difesa della proprietà privata e dei propri cari.

    Dall'altro lato considerare ogni difesa legittima.. e favorire l'accesso al porto d'armi ai cittadini avrebbe effetti ben peggiori di quelli auspicati: non solo più morti fra i criminali, ma anche tra gli aggrediti, in quanto gli assalitori passerebbero all'uso delle armi per primi, per timore di essere colpiti.

    Solitamente la verità sta nel mezzo.
    La domanda è.. come avere il meglio di entrambi i mondi?.



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    Davide
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    00 26/08/2018 02:15
    È molto semplice: dovrebbero legalizzare l'uso dei taser... punto.
    Cioè permettere a tutti di averne uno anche senza licenza.
    Naturalmente questa cosa dovrebbe andare di pari passo con un inasprimento delle sanzioni riguardo le lesioni personali, per evitare che si abusi proprio dei taser (per esempio durante beghe, litigi familiari, ecc.).
    Ovviamente non parlo di taser ad alto voltaggio.
    Lo spray al peperoncino, ahimè, lascia il tempo che trova: ho visto un filmato e con la carica massima si ottiene il risultato di accecare l'aggressore (sempre che si abbia mira), ma non di rallentarlo... se ti agguanta gli dai pure un'aggressività ulteriore per la frenesia che arreca il liquido.
    Ovviamente un conto è un ladro che ti entra in casa e poi quando nota che c'è qualcuno scappa, un altro sono attacchi coordinati di vere e proprie bande.
    Nell'ultimo caso un taser non basta e occorrono sistemi di sicurezza adeguati.
    Per la cronaca sono molto contrario alla liberalizzazione della armi da fuoco.

    [Modificato da Davide 26/08/2018 20:54]



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    Iuzzolino
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    00 29/08/2018 00:49
    Io penso che se introducessimo taser nell'Italia attuale vedresti scontri fra centri sociali e Casa Pound con bastoni dissuasori a 2 milioni di volt ogni volta che sbarca qualche immigrato.



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    Davide
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    00 31/08/2018 14:17
    Il voltaggio è lo stesso del taser di cui ho caricato l'immagine... diciamo che è una scossa che stordisce e dà il tempo necessario di scappare e chiamare aiuto.



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    !LULLABY!
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    00 02/09/2018 22:33
    Ogni volta che lo vedo usare a Sherlock in Elementary mi viene voglia di comprarne uno [SM=g2490502]
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    Davide
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    00 02/09/2018 23:15
    Diciamo che non si può, ma anche che si può se capisci cosa intendo...



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    fossadeileoni89
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    00 04/09/2018 13:47
    baterebbe fare come in texas
    se entri nella mia proprietà posso spararti addosso
    va la che la smettono




    " Lo vidi fermarsi, togliersi la bandiera biancoblù dalle spalle e fare per buttarla in mare, imprecando. Poi si bloccò, strinse quello straccio nel pugno, ci guardò e riannodandosela al collo, ci disse: ricominceremo un'altra volta, come sempre"

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    Davide
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    00 04/09/2018 14:08
    Secondo me se ci fosse la totale liberalizzazione delle armi da fuoco si arriverebbe a episodi tipo questo in pochi anni.
    I taser, sempre IMHO, sono la giusta via di mezzo: non troppo pericolosi come le armi da fuoco, più incisivi dello spray al peperoncino.



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    Davide
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    00 04/09/2018 14:51
    Ovviamente non parlo dei taser che sparano l'arpioncino.
    Quelli a mio avviso sono assimilabili alle armi da fuoco.



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    Mourne
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    00 06/09/2018 12:19
    Guarda caso stanno sperimentando l'uso dei taser, vediamo che succede =)



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    Davide
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    00 10/09/2018 13:47
    Hanno già sventato risse e reati vari, ci voleva proprio Salvini per rendersene conto?
    Basta abitare in qualsiasi quartiere popolare di una medio-grande città per capire che ne avevamo bisogno come l'ossigeno.



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    Iuzzolino
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    00 10/09/2018 17:27
    Tra l'altro cagasotto.
    Il primo è stato un nordafricano che si era messo a minacciare con un coltello: quando per protocollo gli agenti hanno azionato la scossa di avvertimento (senza contatto) se l'è fatta sotto e si è consegnato spontaneamente.



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    Mourne
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    00 12/09/2018 12:19
    Comunque è molto interessante, è un cambio di prospettiva, si può essere efficaci senza togliere per forza la vita ad un individuo.
    Vediamo come si sviluppa la questione.

    L'importante è che questi oggetti non vengano usati su persone indifese.



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    fossadeileoni89
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    00 16/09/2018 23:48
    Il taser sarà una debacle totale
    Si ammazzeranni persone ingiustamente
    Chi soffre di cuore ed ha bypass venendo colpito da scariche morira
    E uno sbirro non può saperlo prima




    " Lo vidi fermarsi, togliersi la bandiera biancoblù dalle spalle e fare per buttarla in mare, imprecando. Poi si bloccò, strinse quello straccio nel pugno, ci guardò e riannodandosela al collo, ci disse: ricominceremo un'altra volta, come sempre"

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    fossadeileoni89
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    00 16/09/2018 23:49
    Re:
    Davide, 10/09/2018 13.47:
    Hanno già sventato risse e reati vari, ci voleva proprio Salvini per rendersene conto?
    Basta abitare in qualsiasi quartiere popolare di una medio-grande città per capire che ne avevamo bisogno come l'ossigeno.


    Bastava venire a Verona sotto casa tua [SM=g10161]




    " Lo vidi fermarsi, togliersi la bandiera biancoblù dalle spalle e fare per buttarla in mare, imprecando. Poi si bloccò, strinse quello straccio nel pugno, ci guardò e riannodandosela al collo, ci disse: ricominceremo un'altra volta, come sempre"

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    Davide
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    00 17/09/2018 00:31
    LOL, io sono stato vittima di pedinamenti in passato e sai qual è la cosa bella delle armi improprie?
    Che non sembrano vere armi ma lo diventano quando le usi come tali.
    Hehehe.



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    Iuzzolino
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    00 17/09/2018 20:54
    Re:
    fossadeileoni89, 16/09/2018 23.48:
    Il taser sarà una debacle totale
    Si ammazzeranni persone ingiustamente
    Chi soffre di cuore ed ha bypass venendo colpito da scariche morira
    E uno sbirro non può saperlo prima

    Anch'io sono un pò dubbioso però non la penso come te sulle forze dell'ordine, io la vedo all'esatto opposto, cioè che proprio per contrastare le forze dell'ordine e in risse varie qualcuno possa farci casino.
    Da notare che non tutta la polizia li usa: solo chi è stato addestrato.
    La procedura prevede: richiamo verbale, scarica di avvertimento e scarica vera e propria.
    Chi ne abusa poliziotto o non poliziotto può essere condannato per lesioni personali od omicidio a seconda.
    [Modificato da Iuzzolino 17/09/2018 20:55]



    [SM=x49409] BASKET CONNECTION, FIERI DI NON FARE SCHIFO [SM=g6025825]
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    fossadeileoni89
    Post: 9.166
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    00 18/09/2018 14:37
    Re: Re:
    Iuzzolino, 17/09/2018 20.54:


    Anch'io sono un pò dubbioso però non la penso come te sulle forze dell'ordine, io la vedo all'esatto opposto, cioè che proprio per contrastare le forze dell'ordine e in risse varie qualcuno possa farci casino.
    Da notare che non tutta la polizia li usa: solo chi è stato addestrato.
    La procedura prevede: richiamo verbale, scarica di avvertimento e scarica vera e propria.
    Chi ne abusa poliziotto o non poliziotto può essere condannato per lesioni personali od omicidio a seconda.


    quando vedrò uno sbirro pagare per i reati che commette allora nevicherà ad agosto




    " Lo vidi fermarsi, togliersi la bandiera biancoblù dalle spalle e fare per buttarla in mare, imprecando. Poi si bloccò, strinse quello straccio nel pugno, ci guardò e riannodandosela al collo, ci disse: ricominceremo un'altra volta, come sempre"

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    Mourne
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    00 18/09/2018 17:07
    Un omicidio o lesioni esula da chi le compie.
    Ci sono stati casi in cui i protagonisti di queste azioni sono state radiati, poi ovviamente dipende dall'entità del danno.

    Per una sberla non penso ti radiano dalla polizia.

    Poi ovvio, non sono pratico di risse per cui parlo da profano ^^



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    Davide
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    00 18/09/2018 21:29
    fossadeileoni89, 18/09/2018 14.37:
    quando vedrò uno sbirro pagare per i reati che commette allora nevicherà ad agosto
    In Italia vige l'obbligatorietà dell'azione penale, quindi gli iter giudiziari devono partire nei confronti di qualsiasi tutore dell'ordine.
    I processi sono abbastanza equi e se un giudice perde dei passaggi se ne occupa la Cassazione, ovviamente se i PM nei vari gradi di giudizio si occupano del caso in modo "loffio" vanno indagati, tenendo comunque presente che ci può essere la parte civile.
    Comunque è difficile che un poliziotto che "sgarra" la faccia franca.
    Non dico che il sistema giudiziario sia perfetto, però è difficile, tutto qua. [SM=g2486820]



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