Da Reddit: gli USA hanno "perso" in Afghanistan?

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Davide
00domenica 1 marzo 2020 15:16
Iuzzolino
00lunedì 16 agosto 2021 13:28
Ho già detto che i topic e i post di Dave invecchiano sempre benissimo?
Sardius
00lunedì 16 agosto 2021 13:52
ritorno al futuro? thread vecchi che tornano attuali?😅
Mourne
00venerdì 20 agosto 2021 12:18
Guarda, per quanto riguarda l'Afghanistan davvero non ci sono sufficienti parole per esprimere il disappunto e la vergogna per quanto è accaduto.
L'unica speranza che abbiamo piantato, è una nuova generazione cresciuta a conoscenza anche di valori occidentali, che si spera un giorno fioriranno, all'ombra dell'oppressione talebana.
Detto questo, non so quanto si possa tornare indietro senza l'uso delle armi.
Abbiamo visto quanto i talebani siano bravi nel fare buon viso e cattivo gioco.
Sardius
00venerdì 20 agosto 2021 13:42
Russia, america ed europa hanno perso in Afghanistan.
inutile negarlo, pensiamo ai caduti dei nostri contingenti inviati là.
i talebani sono sovvenzionati da pakistan, russia e cina.
... e ci sono i prodromi di un pericoloso corto-circuito.
Iuzzolino
00lunedì 23 agosto 2021 14:37
Re:
Mourne, 20/08/2021 12:18:

Guarda, per quanto riguarda l'Afghanistan davvero non ci sono sufficienti parole per esprimere il disappunto e la vergogna per quanto è accaduto.
L'unica speranza che abbiamo piantato, è una nuova generazione cresciuta a conoscenza anche di valori occidentali, che si spera un giorno fioriranno, all'ombra dell'oppressione talebana.
Detto questo, non so quanto si possa tornare indietro senza l'uso delle armi.
Abbiamo visto quanto i talebani siano bravi nel fare buon viso e cattivo gioco.



Qualche anno fa Iulius scrisse un articolo sui valori occidentali e il Medioriente, quando Slam dominava ed era uno spettacolo leggerlo, è per quello che sono andato a cercarmelo qui

basket.freeforumzone.com/d/11769764/Ho-recuperato-il-vecchio-sito-di-Slam-e-un-articolo-scritto-da-Dave-mi-ha-fatto-molto-riflettere/discussi...

purtroppo Wayback Machine non è riuscito a fissarlo.
Ricordo che mi aveva molto colpito perchè sosteneva che

1. La democrazia non si può esportare.

2. La democrazia è un processo culturale che un popolo deve assorbire gradualmente.

3. Non è nemmeno detto che ai popoli mediorientali freghi qualcosa dei valori occidentali. E' più probabile che a loro basti la macchina, la rete internet e le infrastrutture, il resto vogliono gestirselo da soli. Ad esempio lo sai che in Egitto il Corano è una fonte di diritto? Dai un'occhiata alla vicenda di Patrick Zaki, cioè, sto qua rischia 25 anni di galera per un post su Facebook, noi abbiamo gente a cui danno un buffetto sulla guancia per aver minacciato di morte Mattarella.

In sintesi Iulius non diceva espressamente che Bush e Blair erano dei criminali, ma che sicuramente era stato violato il diritto internazionale. Dopo l'11 settembre USA e Inghilterra erano infervorati come matti, anni dopo Blair ha chiesto scusa al mondo intero.

Sardius, 20/08/2021 13:42:

Russia, america ed europa hanno perso in Afghanistan.



Secondo me usare il termine "perso" e "vinto" in una guerra è aberrante, scusami, non ce l'ho con te, ma sono molto d'accordo con Dave quando ha virgolettato il titolo.
Dobbiamo capire che la guerra non è una partita di basket o calcio e insistere molto sul cambiare mentalità. Il problema è che finchè statunitensi e inglesi continueranno a vantarsi di aver "vinto" la Seconda Guerra Mondiale non si farà alcun passo in avanti.
A parte questa piccola parentesi su cui mi scuso, volevo dire che gli accordi di Doha prevedevano proprio quello che è successo: ritiro degli USA e degli alleati.
Però adesso arriva la domanda scomoda: siccome un militare in Afghanistan guadagnava dai 17.000 euro ai 25.000 euro, precisamente cos'hanno fatto nell'ultimo periodo?
Facevano prima a diminuire il contingente e a migliorare la qualità di vita dei militari in Italia oppure se proprio vogliamo fare i populisti usare quei soldi per concorsi o missioni per aumentare la qualità di vita degli italiani.
Sardius
00martedì 24 agosto 2021 00:52
Re: Re:
Iuzzolino, 23/08/2021 14:37:



Secondo me usare il termine "perso" e "vinto" in una guerra è aberrante, scusami, non ce l'ho con te, ma sono molto d'accordo con Dave quando ha virgolettato il titolo.
Dobbiamo capire che la guerra non è una partita di basket o calcio e insistere molto sul cambiare mentalità. Il problema è che finchè statunitensi e inglesi continueranno a vantarsi di aver "vinto" la Seconda Guerra Mondiale non si farà alcun passo in avanti.
A parte questa piccola parentesi su cui mi scuso, volevo dire che gli accordi di Doha prevedevano proprio quello che è successo: ritiro degli USA e degli alleati.
Però adesso arriva la domanda scomoda: siccome un militare in Afghanistan guadagnava dai 17.000 euro ai 25.000 euro, precisamente cos'hanno fatto nell'ultimo periodo?
Facevano prima a diminuire il contingente e a migliorare la qualità di vita dei militari in Italia oppure se proprio vogliamo fare i populisti usare quei soldi per concorsi o missioni per aumentare la qualità di vita degli italiani.




tranquillo, capisco cosa intendi Iuzzolino.
questi termini sono nel parlato comune, e si eccede nell'usarli.
Mourne
00martedì 31 agosto 2021 12:17
Non penso la cavolata sia con il ritiro in sé, bensì con le modalità con cui è stato attuato.

Potevano benissimo gestire la ritirata per gradi:

- gestendo prima lo sgombero del personale e parzialmente della popolazione.
- Gestendo il rientro dei mezzi sul campo.

Sembra invece che tutti hanno smesso di fare quel che facevano e se la sono data a gambe levate.
E tutti i mezzi e apparati? tutti in mano ai talebani, che ne faranno certamente un "buon" uso.

Totalmente gestito male, in tutti i sensi, un affronto a chi ha sacrificato tutto e ha perso la vita.
Iuzzolino
10martedì 31 agosto 2021 13:54
Sono d'accordo: è stata una mancanza di rispetto.
Non vorrei sembrare antiamericano ma c'è da dire che quando è il momento di fare la ritirata come la fanno loro non la fa nessuno.
Molti analisti nel 2001 avevano ipotizzato un secondo Vietnam e sono riusciti a fare un mix tra quello e l'Iran.
Aggiungerei anche che c'è stata mancanza di amor proprio perchè hanno lasciato morire dei marine perchè ai britannici pesava il culo e hanno tardato l'evacuazione: se il Pentagono ti dice che ci sarà un attacco terroristico il giorno prima magari sgombri con idranti.
Dr. Basket
00venerdì 3 settembre 2021 15:05
Più che altro: perchè nessuno ha intervistato Bush junior?

"Our military went to Afghanistan, destroyed the training camps of al-Qaeda, and put the Taliban out of business forever"

Cosa sostiene oggi il signore che si strozza con le noccioline?
Iuzzolino
00domenica 5 settembre 2021 14:29
Credo che attualmente Bush e i capi USA di quel periodo siano indagati per crimini di guerra.
Forse sbaglio ma sono cose che Iulius e Slam avevano anticipato nel periodo in cui tutti erano infervorati e applaudivano chi voleva fare la guerra.
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